FRANCE CUIRASSES CLASSE RICHELIEU

Yannick F. a écrit:

Merci Bleu Marine, Ici donc deux tenues différentes une de sortie et deux de travail si je comprends bien ? 1941 sur le Jean Bart, devant les 380mm (sauf erreur)

A l'époque, avec la tenue de travail, on portait encore le col bleu et la cravate noire. Puis, à dater des années 50, on s'était contenté du col "intégré" dans la vareuse "de travail" en coton gris-bleu sans port de la cravate Le col bleu et la cravate n'étaient plus portés qu'avec la seule tenue de sortie en drap bleu marine; la vareuse blanche, qui intégrait également un col bleu et des parements de poignets étant dispensée du port de la cravate.

La diversité de tenues du mataf était d'une complexité sans nom, comparée à celles des Armées de Terre et de l'Air... sans parler de nos parements de grade et insignes de spécialité, qui plongeaient dans la perplexité la plus complète le "Biffin" ou le "Gonfleur d'hélice". Le "pompon" revenant probablement aux fourriers, dont l'insigne de spécialité était un large galon doré arboré en biais sur le haut de la manche gauche; un quartier-maitre-chef fourrier portait, ainsi, trois galons en laine rouge sur chaque manche, plus le galon doré de sa spé. ... sans parler des quartiers-maitres maistranciers et ceux du "Cadre Spécial", essentiellement des fusiliers-marins de plus de 15 ans de service, bardés de décorations obtenues au combat, qui étaient autorisés à porter la tenue des officiers-mariniers; à l'époque, leur niveau d'instruction générale leur bloquait souvent l'accès au cours de quartier-maitre de la spécialité, passage indispensable pour être promu officier-marinier! -.

Pas de doute c'est bien le Jean Bart, les 380 mm de la tourelle N°1 (ils n'étaient pas montés sur la tourelle N°2)

La photo est datée de 1941, les canons sont obstrués est-ce par précautions ou n'étaient ils pas encore en service ?

C'est ce que l'on appelle une tape de bouche, qui en principe est décorée d'un motif en rapport avec le nom du navire, celle ci protége l'intérieur du canon lorsqu'il ne sert pas bien entendu et évite qu'il ne soit soumis aux embruns.

Sous les 380 mm du Jean Bart... impressionnant ..

Comme je l'indiquais les tapes de bouche des canons sont en principe décorés, la sur la photo par suite du départ précipité de Saint Nazaire et de l'état de guerre elles sont non décorées et simplement utilitaires pour protéger les canons, voici pour comparaison une tape de bouche du Jean Bart en 1968. 

Yannick F. a écrit:

Sous les 380 mm du Jean Bart... impressionnant ..

Les pièces de 38 cm et 45 calibres (17,10 m!) étaient, effectivement, de "sacrés morceaux", mais les 33 cm de la classe Dunkerque, avec leurs 50 calibres, mesuraient 16,50 m

NIALA a écrit:

Comme je l'indiquais les tapes de bouche des canons sont en principe décorés, la sur la photo par suite du départ précipité de Saint Nazaire et de l'état de guerre elles sont non décorées et simplement utilitaires pour protéger les canons, voici pour comparaison une tape de bouche du Jean Bart en 1968. 

Il faut distinguer les tapes de bouche "de mer", en place hors activité "artillerie", et tapes de bouche d'honneur, mises en place en escale - ou pour des cérémonies à quai (ou au mouillage).

Merci pour ce renseignement.

1941, Bonne ambiance sous les 380, une tape de bouche encore différente, elle parait presque de "fortune" ...

Bonjour,

Yannick F. a écrit:

une tape de bouche encore différente, elle parait presque de "fortune" ...

Oui. Le Jean Bart ayant quitté Saint-Nazaire en catastrophe, les canons à peine montés, il n'est pas étonnant qu'il ait manqué du matériel et que le bord ait dû faire face.

Un peu la même chose pour les tenues : entre les "rayés", la chemisette dite "coloniale" (à l'époque), et des T-shirts d'origine indéterminée, c'est un peu l'armée de Bourbaki... Ce qui s'explique forcément par les pénuries de l'époque. On se souvient aussi que l'équipage du Richelieu, arrivé à New-York en tenue d'été en février 1943, avait ému les Américains.

Bleu Marine a écrit:

Un peu la même chose pour les tenues : entre les "rayés", la chemisette dite "coloniale" (à l'époque), et des T-shirts d'origine indéterminée, c'est un peu l'armée de Bourbaki... Ce qui s'explique forcément par les pénuries de l'époque. On se souvient aussi que l'équipage du Richelieu, arrivé à New-York en tenue d'été en février 1943, avait ému les Américains.

Au fil des clichés, effectivement, la diversité des tenues est étonnante, même, si à bord, une certaine liberté était très souvent admise; je peux me tromper, mais c'est beaucoup moins le cas de nos jours. Le rayé à "manches courtes" était probablement un bricolage du bord, car, en principe, il n'était en dotation qu'avec des manches longues (3/4). Quant à la provenance des "T-shirts" blancs, mystère et boule de gomme, un achat local du maitre-tailleur avec l'accord du Pacha ?

Loïc Charpentier a écrit:

un achat local du maitre-tailleur avec l'accord du Pacha ?

ou une aimable cession par les Américains après le débarquement ?

Une histoire (ou une légende), qui, de source familiale, se racontait dans l'immédiat après-guerre rapporte qu'un atelier "officieux" de cordonnerie avait été créé sur le Jean Bart : un cargo américain chargé de chaussures droites avait été coulé, celui chargé des chaussures gauches était arrivé à bon port (ou l'inverse, peu importe). Et l'atelier en question transformait la moitié des chaussures gauches en chaussures droites. Jusqu'au jour où un officier estima que cette activité n'entrait pas dans les missions de la Marine. Pas très vraisemblable, mais qui sait ?

Bleu Marine a écrit:

Loïc Charpentier a écrit:

un achat local du maitre-tailleur avec l'accord du Pacha ?

ou une aimable cession par les Américains après le débarquement ?

La photo est datée de 1941 donc je ne pense pas.. à moins d'une erreur de légende au dos de la photo, mais je ne crois pas.

Bleu Marine a écrit:

// Jusqu'au jour où un officier estima que cette activité n'entrait pas dans les missions de la Marine. Pas très vraisemblable, mais qui sait ?

Plutôt fantaisiste, non ? Idée farfelue de partager les lots de chaussures en latérales ? Même les Américains ne m'en semblent pas capables.
Pour ce qui est l'"officier" pointilleux, ce ne peut-être que le commissaire, chef de service des cordonniers.

Superbes photos. Merci de les avoir partagées

Pour ce qui est des 380mm, peut-être qu'un jour quelqu'un (si ce n'est pas déjà fait) se rendra sur les restes (certainement disloqués vu les courants dans le coin) du cargo qui transportait un des deux canons qui n'avait pu être montés sur le cuirassé à cause de l'urgence. Il y avait également à bord deux exemplaires de chars B1-ter. Cette cargaison, elle, devrait résister longtemps aux éléments.

Citation :

le 20 juin vers 16 heures, sept Heinkel bombardent la rade du Verdon, mais aucun navire n'est atteint ; le lendemain trois Heinkel bombardent sans succès deux grands bâtiments britanniques sur lesquels embarquent des troupes polonaises. Vers 15 heures, le cargo "Mécanicien Principal Carvin" venant de Saint-Nazaire, est bombardé et incendié à l'entrée de la Gironde. Ce cargo transportait du matériel destiné au cuirassé "Jean-Bart", en particulier un canon de 380 mm ;

Il reste 5 canons de 380 mm, de mémoire; celui qui se trouve en Italie, a été installé sur les deux navires

Bleu Marine a écrit:

Loïc Charpentier a écrit:

un achat local du maitre-tailleur avec l'accord du Pacha ?

ou une aimable cession par les Américains après le débarquement ?

Une histoire (ou une légende), qui, de source familiale, se racontait dans l'immédiat après-guerre rapporte qu'un atelier "officieux" de cordonnerie avait été créé sur le Jean Bart : un cargo américain chargé de chaussures droites avait été coulé, celui chargé des chaussures gauches était arrivé à bon port (ou l'inverse, peu importe). Et l'atelier en question transformait la moitié des chaussures gauches en chaussures droites. Jusqu'au jour où un officier estima que cette activité n'entrait pas dans les missions de la Marine. Pas très vraisemblable, mais qui sait ?

Oui, tu dois être dans le vrai avec l'hypothèse d'une "généreuse" attribution américaine, ce que la coupe "particulière" de ces T-Shirts semble d'ailleurs confirmer ;  le vestiaire français de l'époque se contentait de fournir le "tricot de corps", le célèbre  "Marcel".  ... Même dans les années 60, on ne proposais pas encore de T-Shirts dans les boutiques de vente à l'intérieur des arsenaux et BAN, où le briquet Zippo constituait, toujours, "l'unique" référence US "suprême"! C'est le cinéma hollywoodien, dans les années 50 (James Dean, Marlon Brando), qui avait déclenché, en France et ailleurs, l'engouement "civil" pour les T-Shirts.

Yannick F. a écrit:

La photo est datée de 1941 donc je ne pense pas.. à moins d'une erreur de légende au dos de la photo, mais je ne crois pas.

Dans le cadre "1941", il s'agissait peut-être d'un achat négocié avec l'ambassade ou le consul US résident à Casa, car jusqu'en décembre 1941, les States n'étaient pas en guerre. Le 5 octobre 1939, la Marine française avait, certes, mis sur pied, à Casablanca, un commandement des forces maritimes de l’Atlantique sud et de l’Afrique, mais si ce dernier prévoyait probablement une "intendance habillement", elle était surement approvisionnée par la Métropole, qui n'avait pas eu le temps, en huit mois (jusqu'en juin 1940), de compléter ses rayons.

Toutes les fournitures militaires réglementaires - y compris celles de la Marine -, dans nos colonies et protectorats, étaient tributaires de cet approvisionnement centralisé. Dès lors, après la "déroute de 40", les besoins en fringues (plus le reste!) de la Marine, mouillée à Casa, avaient dû largement passé au-dessus de la casquette et du képi de l'état-major de l'Armée d'Armistice.

Nos deux seules "bases" navales historiques permanentes nord-africaines étaient Bizerte et Mers-el-Kebir. Au Maroc, il n'existait pas de structure industrielle à vocation militaire, y compris pour confectionner des tenues.  Les tailleurs locaux étaient très loin d'être incompétents, mais il s'agissait, avant tout, d'entreprises artisanales qui n'avaient, généralement, aucune notion particulière du respect du cahier des charges imposé, de la "qualité" des tissus, des teintes, etc. En gros, un officier pouvait s'offrir, à bon prix, chez un tailleur, qui avait pignon sur rue à Casa, une tenue de sortie sur mesures, mais çà s’arrêtait là!

L'époque n'était pas, non plus, favorable à l'importation des matières premières, or, par exemple, la production locale de coton, elle-même, de conception récente (1920-1930) était totalement insuffisante pour satisfaire à "d'éventuels besoins de guerre"! Le "coton du Nil" n'est pas qu'une simple image "publicitaire", il est longtemps resté, même de nos jours, la première source d'approvisionnement de l'Europe! Au Maroc, la production traditionnelle de laine de mouton était, certes, +/- auto-satisfaisante, mais çà coinçait avec son emploi, pour confectionner des tenues estivales, qui, elles réclamaient des tissus plus légers, confectionnées en coton ou en lin; cette dernière matière était appréciée par les "civils", mais était refusée par l'intendance militaire par son absence totale de tenue, car moins de 5 minutes après l'avoir endossée, elle virait à la tenue "désespérément" fripée!

Dans l'ordre des tissus réglementaires les plus fiables, pour leurs qualités de "maintien" dans le temps, le "pompon" revient incontestablement au drap de laine, ensuite, mais, nettement plus loin, au drap de coton. L'usage du Tergal, à dater des années 50-60, avait permis, en période estivale, d'habiller les officiers et sous-officiers d'une tenue de service/sortie facilement lavable, qui avait l'avantage de ne pas bouchonner - même sans l'avoir repassée, elle reprenait son pli "naturel"!

Les superbes tenues blanches de sortie, notamment, les bas des fûtes - alors que le mataf est chaussé de pompes noires généreusement entretenues avec un cirage de même couleur! - contraignaient à devoir marcher, comme des "pingouins", les jambes écartées, ne serait-ce que pour rejoindre la réglementaire inspection de tenue de l'Aubette, avant chaque "descente" autorisée!...Même en faisant super-gaffe, en deux heures, elle était souvent ruinée!

Merci Loïc pour ces précisions très très ... précises

Loïc Charpentier a écrit:

Les superbes tenues blanches de sortie, notamment, les bas des fûtes - alors que le mataf est chaussé de pompes noires généreusement entretenues avec un cirage de même couleur! - contraignaient à devoir marcher, comme des "pingouins", les jambes écartées, ne serait-ce que pour rejoindre la réglementaire inspection de tenue de l'Aubette, avant chaque "descente" autorisée!...Même en faisant super-gaffe, en deux heures, elle était souvent ruinée!

Et quelques retouches à la craie blanche pour espérer passer l'inspection des permissionnaires...

Matelot du Jean Bart devant une pièce d'artillerie que vous pourrez certainement identifier.

Yannick F. a écrit:

Matelot du Jean Bart devant une pièce d'artillerie que vous pourrez certainement identifier.

C'est un télémètre AA ou d'observation non ?

Effectivement c'est un télémetre et non une pièce d'artillerie 

NIALA a écrit:

Effectivement c'est un télémetre et non une pièce d'artillerie 

Preuve en est que l'univers militaire maritime et moi font bien deux !!
ps: est ce la même pièce que sur la photo de mon profil?