[Aviation] J-20

Henri K. a écrit:

valdechalvagne a écrit:

bonjours Henry

ver qu elle année tu pense que le J20 sera mise en première ligne et intégré dans les escadrons ?

On m'a parlé des premiers appareils pré-série dans les centres de transformation des pilotes d'ici 2016.

Henri K.

autour de 2020 en gros pour une entré en service et être opérationnelle

J'adore ce genre d'article, si je puisse l'appeler ainsi, avec la seule valeur qu'il peut remplacer les pistaches, quand je n'en ai plus en stock pour accompagner mon whisky...

Il est fou qu'à notre ère il y a encore des gens qui pensent que les avions de combat s'affrontent en mode de joute, comme en moyen âge. C'est marrant de les voir comparer 2 appareils à partir de rien et surtout avec rien, tout en utilisant des mots comme "might", "perhaps", "maybe", "if"...etc. L'article tout en rond, et après avoir perdu 5 min pour le lire, tu ne sais toujours pas de quoi il cause et tu n'apprends rien d'utile.

Encore des pistaches te donnent un goût fruité pour ton whisky, ce genre d'article c'est du pur bull shit.

Autre remarque : Encore heureux qu'il soit "gratuit" cet article.

Russia's PAK-FA Stealth Fighter vs. China's J-20: Who Wins?

Citation :

Dave Majumdar
September 12, 2015

Russia and China have recently moved closer together as they collaborate to limit U.S. influence around the globe. However, relations between the two great powers have not always been so cozy.

Indeed, the People’s Republic of China and the Soviet Union even fought a brief undeclared border war in 1969, shattering the illusion of a monolithic Communist bloc. While China and post-Soviet Russia have recently been drawn together, there is always the possibility that in the future their interests may diverge. In the event of conflict, air power would play a key role.

So how might Russia’s Sukhoi T-50 PAK-FA fare against the Chinese Chengdu J-20? That would depend on the type of conflict. Indeed, as I have noted before, while the PAK-FA is definitely an air superiority fighter, it’s not clear that the J-20 is a fighter at all.

If there was war in Russia’s Far East, where a conflict with China might take place, range will be an important factor. While there is no specific information available about the range performance of either the J-20 or PAK-FA, given the size of the Chinese aircraft, one suspects it has longer legs. It probably also has a much greater payload. Overall, the J-20 could be the more useful machine if it was used as a strike aircraft.

It’s hard to say what would happen if the two aircraft were to meet head on in an aerial battle. There has never been an instance where two stealth aircraft have met in an air-to-air encounter. Until recently, the Lockheed Martin F-22 Raptor was the only operational stealth fighter on the planet. Previous aircraft like the F-117 and the B-2 are obviously optimized for air-to-ground attacks.

If the J-20 and PAK-FA prove to be genuinely stealthy, an aerial engagement might devolve into a within visual range dogfight. That’s assuming the two opposing forces could find each other.

One might imagine that low frequency radar would be able to direct the groups of jets into the right vicinity. The Russian and Chinese jets might then be able to locate each other more precisely using their infrared search and track capabilities. However, discerning accurate range data from an infrared sensor is problematic—and it’s not clear if the either the Russian or Chinese can derive a weapons quality track from those cameras. Thus neither side would necessarily be able shoot from any great range.

That means the two opposing forces would be forced into a visual range fight. The J-20, which is powered by engines intended for the Sukhoi Su-27, is at a huge disadvantage. Compared to the PAK-FA, the J-20 is underpowered and wouldn’t have the energy addition to keep up. Moreover, the PAK-FA has three-dimensional thrust vectoring for outstanding low speed handling. That means the Russian aircraft probably has the edge in turn rate, turn radius and high angle of attack performance. But if both sides have high off-boresight missiles and helmet-mounted cueing systems, with a little luck, the J-20 might get a lucky shot—however, the PAK-FA probably still has the edge.

Ultimately, all this is pure speculation and hopefully will remain that way. A war between Russia and China would not be good for either nation—and could drag in other powers and lead to a wider conflict.

Dave Majumdar is the defense editor for The National Interest. You can follow him on Twitter: @DaveMajumdar.

Henri K.

plein de monde rêve de savoir exactement se que vals ses avions dit de 5 ieme génération !!
donc certain imagine plein de chose

D'autres J-20 sont en production.

Henri K.

Henri K. a écrit:

[…] Il est fou qu'à notre ère il y a encore des gens qui pensent que les avions de combat s'affrontent en mode de joute, comme en moyen âge. C'est marrant de les voir comparer 2 appareils à partir de rien et surtout avec rien, tout en utilisant des mots comme "might", "perhaps", "maybe", "if"...etc. […].

Ça rejoint pourtant les réflexions évoquées sur un autre "fil" à propos de l'engagement des appareils (tellement) furtifs aux ondes radar, qu'il pourrait bien (à terme) ne rester que la vue comme senseur fiable.
Ceci écrit, l'auteur de l'article reconnaît qu'il s'agit là de pures spéculations (pure speculation)

La tuyère vectorielle du réacteur WS-15 va commencer les essais d'évaluation, selon les sources chinoises.

Henri K.

Les photos de J-20 #2016 par 2 spotteurs différents.

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Henri K.

Il est longtemps été dit que le programme J-20 est équipé d'un système DAS pour remplacer la boule optronique IRST, et on observe effectivement des fenêtres conformes sur les appareils, mais je cherchais également d'autres preuves depuis quelques temps, en plus de nombreux documents R&D que j'ai pu accéder.

J'ai trouvé hier un nouvel élément : sur un panneau d'exposition autour des verres transmettant l'infrarouge, conçus et produits par le SICCAS (Shanghai Institute of Ceramics, Chinese Academy of Sciences), on voit clairement dans la partie que j'ai surligné en jaune "équipe le système DAS de J-20, 2010".

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C'est très intéressant.

Henri K.

Essai en vol avec emports extérieurs ?

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Henri K.

Henri K. a écrit:

Essai en vol avec emports extérieurs ? […]

On le dirait bien, en effet…

Un article publié le 9 Novembre 2015 sur le Journal China Aviation News a parlé de la nouvelle suite avionique de J-20.

http://www.cannews.com.cn/epaper/zghkb/2015/11/10/A03/story/697202.shtml

En résumé :

* Missions de vol / Commande de vol / Données externes & internes hautement fusionnées et centralisées

Citation :

较之于航电、飞控等飞机系统专业，机电系统综合是一个相对年轻的研究方向。所谓机电系统综合，就是把包括燃油、环控、动力、液压、供电等传统机电系统从功能、控制、管理上进行综合化设计，把各系统融合在一起，实现对机电各系统的最优控制和管理。

* Contrôle et distribution dynamique de l'énergie de l'appareil en fonction des besoins en temps réel

Citation :

飞机构建了全新的系统架构，机电各系统进行了综合化设计，大量的硬件、软件功能综合到机电综合系统中来，减少了成品数量和电缆长度。这样不但减轻了飞机重量，而且飞机控制、管理层次明确，控制、管理集中，并在控制综合的基础上，全面考虑热和能量等的综合，把不同系统本身的模式以及该模式下对液压、燃油、供电、环控的需求进行综合平衡考虑，根据飞机需求实现能源的动态分配，从而使飞机状态达到最优。

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Henri K.

Installé, un de plus...

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Henri K.

Henri K. a écrit:

Installé, un de plus...

Henri K.

Quoi donc?

Henri K. a écrit:

Installé, un de plus […].

MoiMoi a écrit:

[…]Quoi donc?

Un système DAS ?

Selon des sources informelles, un nouveau J-20, immatriculé #2017, effectuera son vol inaugural sous un mois.

Les mêmes sources précisent que ce sera "le dernier J-20 immatriculé à 4 chiffres".

Jusqu'à présent 7 appareils ont été construits depuis 2010 pour les essais en vol (#2001, #2002, #2011, #2012, #2013, #2015 et #2016). Si l'information se confirme, ce sera donc le 8ème appareil en vol de ce programme.

Qui avait dit que ce n'est qu'un programme d'épouvantail déjà ? Avec l'âge, je ne sais plus...

Henri K.

Henri K. a écrit:

Selon des sources informelles, un nouveau J-20, immatriculé #2017, effectuera son vol inaugural sous un mois.[…] ce sera donc le 8ème appareil en vol de ce programme.
Qui avait dit que ce n'est qu'un programme d'épouvantail déjà ? […].

Des tinoiso-sceptiques, probablement…

Le 24 Novembre 2015 à 14h15 heure de Pékin, le 8ème appareil volant du programme J-20, immatriculé #2017, a effectué son vol inaugural avec succès.

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A noter que, comme est capable le J-10 déjà, on observe un mouvement différentiel des canards sur ces photos.

J'en profite pour mettre à jour mon suivi rapide du programme :

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Henri K.

Encore des légères modifications...

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Henri K.

Au moins un J-20 a franchi le mur de son au dessus de la ville de Chengdu aujourd'hui, beaucoup sont ceux qui se demandaient d'où viennent les boom...

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Henri K.

Le 8ème appareil volant du programme J-20 continue ses essais en vol à Chengdu. Les spotteurs rapportent que les nouveaux J-10C sortant de l'usine intensifient leurs vols aussi.

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Henri K.

Bonjour,
As t on une idée de la cible prévue pour le programme J20 ?
Combien d' exemplaires en pré commande pour le FC31 ?
Merci d' avance.

CVN220 a écrit:

Bonjour,
As t on une idée de la cible prévue pour le programme J20 ?
Combien d' exemplaires en pré commande pour le FC31 ?
Merci d' avance.

Pas d'annonce officielle pour l'un ou pour l'autre.

FC-31 reste pour le moment un programme d'export, donc pas de pré-commande connue à ce jour.

Henri K.

Le 3 Décembre 2015, le 7ème appareil volant du programme J-20, immatriculé #2016, a quitté Chengdu et cap vers Xi'an Yanliang où se trouve le CFTE (China Flight Test Establishment) pour continuer le programme d'essais en vol national.

Spoiler:

Une question ouverte à tous car j'aimerais avoir votre avis (neutre et factuel de préférence) là dessus : Quelles conclusions peut on tirer de ce suivi ? Et comparativement aux autres programmes (F-22, PAK FA, Rafale, EF-2000...etc.) ?

Spoiler:

L'objectif n'est pas de vérifier la taille de zizi de chacun, il n'y a aucun intérêt, pas avant, pas maintenant, pas après. C'est simplement pour réaliser ensemble une étude horizontale.

Henri K.

J'ai toujours aimé cette vue sur les J-20, en plus celle-ci nous montre pas mal de choses...

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Henri K.

Henri K. a écrit:

[…] Une question ouverte à tous […] là dessus : Quelles conclusions peut on tirer de ce suivi ? Et comparativement aux autres programmes (F-22, PAK FA, Rafale, EF-2000...etc.) ? […] simplement pour réaliser ensemble une étude horizontale. […].

En première vue d'ensemble : cela montre un programme mené avec régularité, et avec une bonne célérité… nettement plus rapide que les programmes étrangers…

Henri K. a écrit:

J'ai toujours aimé cette vue sur les J-20, en plus celle-ci nous montre pas mal de choses […].

Au point que l'on peut s'étonner de cette information "ouverte"… mais peut-être n'y a-t-il rien à cacher ?