MARINHA DO BRASIL - BRAZILIAN NAVY - MARINE BRESILIENNE

Ca va surement ce jouer entre la gamme FREMM (Fr ou It) et 124 (All)

L'atout de la France étant la précense de DCNS et la variante FREDA que n'ont pas les Italiens

Ou encore la FM400 à étrave inversée

Je pense que niveau politique il choisiront pas les Fremms, on leur fait déjà les soums après les frégates ils pourraient se dire qu'ils seraient trop dépendant des français

Bof, de toutes façons, ils ne vont pas acheter des SM2 US donc ils seront obligés acheter des systèmes d'armes français

A partir de là, autant acheté des modèles de navires français puisqu'ils seront construits au Brésil, ça change rien

Et les soupsons de corruption coté allemand ne va pas les favoriser

Chris a écrit:

Je pense que niveau politique il choisiront pas les Fremms, on leur fait déjà les soums après les frégates ils pourraient se dire qu'ils seraient trop dépendant des français

Attention, d'après ce que je lu, il n'y a que Lula qui veut de l'armement français, son état major est moins éuphorique, rien n'est joué et n'oublions pas, que en ce qui concerne leur futur chasseur, il y a le Viggen qu'on à tendance à oublier, et préfère de son état major, car il est moins cher et ils peuvent avoir un nombre plus important que le Rafale, et d'autre part bientot il y auras les élections au Bresil, si Lula ne passe pas, j'en connais qui vont tousser en France, pour la dépendance des français, avec le transfert de technologie ça dois les rassurer,après c'est à eux de se débrouller, enfin je pense je ne suis pas un expert

Lula ne risque pas de "passer" puisqu'il ne peut pas se représenter si je ne m'abuse.

clipper a écrit:

Lula ne risque pas de "passer" puisqu'il ne peut pas se représenter si je ne m'abuse.

alors c'est chocolat, et ça va tousser en France

Le fait que Lula ne puisse pas se représenter est un fait connu depuis le début.

Saab est sous controle US dans toute son électronique et avec les restrictions que les USA mettent sur le transfert des codes sources, ils auront beaucoups de mal à en vendre à l'export dans quelques pays que se soit.

D'autant que quelque soit le vainceur, les avions devront être assemblés au Brésil en transfert de techno dans les usines Embraer dont Dassaut Aviation est actionnaire et pas pour 1 ou 2% - On peut même supposer qu'il augmente sa participation si son avion gagne

Si c'est le Rafale qui remporte le marché, la France a annoncé quelle achéterait des avions de transport de troupe avec cappacité de ravittailleur (un peu comme un petit A400M) à Embraer
A l'inverse SAAB a un gros défaut, il fait dans le mono-réacteur, si bien que quand il lache en vol, tu perds l'avion (c'est d'ailleurs encore arrivé à un Mirage 2000 aujourd'hui dans les Landes ) et que si l'avion est moins cher, c'est principalement parce qu'il est moins performant et on l'a toujours pas vu - comme l'Eurofighter d'ailleurs - dans le ciel Afghan

Le Rafale existe en version Marine et si le Brésil décide de continuer dans les porte-avions, elle devra remplacer le Sao Paulo et son parc aérien pas assez performant pour jouer dans la cours des grands

Enfin, la France est le principal soutien du Brésil pour qu'il obtienne un siège permanent au Conseil de Sécurité à l'ONU, à l'inverse, le Brésil est un de nos fournisseurs en Uranium.

Et il y a aussi tout le naval déjà signé : sous-marins classiques, aide technique pour leurs SNA, base navale... Même pour le contrat des frégates, il avait été annoncé il y a un moment que l'appel d'offre obligait l'installation du radar Heracles et de missiles ASTER car ceux-ci seraient en partie fabriqués au Brésil (comme d'ailleurs les MM40 Block3)

Le Rafale a cependant un gros défaut par rapport au Grippen, il est plus cher et surtout il n'est pas soutenu par Washington (personne n'ignore le poids du lobby américain dans le domaine des ventes d'armes).

Mais bon attendons...

Eagle_Eye a écrit:

Le Rafale a cependant un gros défaut par rapport au Grippen, il est plus cher et surtout il n'est pas soutenu par Washington (personne n'ignore le poids du lobby américain dans le domaine des ventes d'armes).

Mais bon attendons...

Voila ce que je redoute

On s'est pas mal débridé en matière de lobbying depuis quelques années et c'est pas les USA ou les Suedois qui vont acheter des avions brésiliens, plus les pb de codes sources sur le F-35 et les Grippens (que même le gouv Suédois ne controlent pas ) vont bloquer chez beaucoups de gouv (quelques soit le modèle d'avion). De même que l'uranium brésilien a plus de débouché en France qu'en Suède

L'impérialisme Bush a bien fait son boulot, va falloir le remercier, en dehors des membres de l'OTAN, plus beaucoups de gouv font confiance aux USA en matière de matos militaires Le pb de l'appel d'offre pour les ravitailleurs US ne va pas améliorer la confiance

Citation :

'est pas les USA ou les Suedois qui vont acheter des avions brésiliens

Là dessus il me semble que j'avais lu quelque chose comme quoi les américains non seulement envisageait d'acheter des KC-390 (et en bien plus grand nombre que la douzaine français) mais également d'aider à leur commercialisation notamment auprès de l'OTAN.

Dans la mesure où ils ne veulent déjà pas du MRTT fabriqué chez eux, Ils ne sont pas crédibles
J'imagine bien la réaction de Boeing et des Républicains à l'achat de KC-390
Les chances que ça passe au niveau du Senat sont nuls, quelque soit les déclarations de l'Exécutif

La corvette Brésilienne Barroso a quitté le Brésil le 5 juin 2010 pour un périple Atlantique et Africain qui la conduira en Namibie, Angola, Guinée Equatoriale, Sao Tomé, Nigéria, Ghana et Cap Vert. Le navire sera accompagné du pétrolier ravitailleur Gastao Motta.

(basemilitar.br)

Chris a écrit:

Je pense que niveau politique il choisiront pas les Fremms, on leur fait déjà les soums après les frégates ils pourraient se dire qu'ils seraient trop dépendant des français

http://www.corlobe.tk/article19993.html

J'aurais dû faire consultant , apparemment les brésiliens aurait signé pour 18 fremms ITALIENNE + patrouilleurs et bâtiment amphibie.
Mais bon tant que c'est pas signé la France peut encore espérer...

Sur les FREEM italiénes, il y a de l'argent qui rentre en France?

Clem R98 a écrit:

Sur les FREEM italiénes, il y a de l'argent qui rentre en France?

Très probable, mais ca dépend le design final choisit par les Brésiliens !

La "coque" n'est qu'une petite partie du cout d'un navire de guerre actuel (10/15% du cout)
La majeur partie vient des systèmes d'armes, des radars, de l'électronique, des senseurs.

Exemple:
Si les Brésiliens optent pour une FREMM mais avec énormément (voir que) des systèmes US (canons, missiles, radars, systèmes de guerre électronique, senseurs, helico, propulsions, ect...). Les retombées financières pour les Francais (DCNS, Thales, MBDA) seront...très faible...

en revanche on peut penser que le Brésil voudra autant que possible s'affranchir d'une tutelle US dans ce cas on peut imaginer des Sylver des Aster des Mu 90 les systèmes de combat associés c'est cela qui fait le prix de ces navires

en plus les coques seront selon toute vraisemblance réalisées sur place.

Quand on sait souder de l'acier HLES pour s/m on sait construire des anneaux de frégates or pour les s/m on leur a vendu certains savoir faire

pascal a écrit:

en revanche on peut penser que le Brésil voudra autant que possible s'affranchir d'une tutelle US dans ce cas on peut imaginer des Sylver des Aster des Mu 90 les systèmes de combat associés c'est cela qui fait le prix de ces navires. en plus les coques seront selon toute vraisemblance réalisées sur place. Quand on sait souder de l'acier HLES pour s/m on sait construire des anneaux de frégates or pour les s/m on leur a vendu certains savoir faire

Mouais....bof....

En tous cas, si les brésiliens choisissent les FREMM italiennes, le choix sera doublement politique:
- Désir de s'affranchir des designs US/pro-US (Espagne, Britannique...)
- Choisir la FREMM italienne, c'est montrer que les brésiliens sont très "français" mais sans être trop "dépendant" de la France...

Le message sera clair, vers les Européens et autres...

Mais pour moi, c'est comme le Rafale Brésilien...

Attendons les déclarations officielles...WAIT & SEE...

pour ce qui est du Rafale il se pourrait fort que tu doives attendre après les élections présidentielles brésiliennes

n'oublions pas que TOUT part d'un engagement verbal de Lula da Silva auprès de Sarkozy que ce dernier s'empressa de rendre public, irritant son interlocuteur et prenant Dassault à contre pied: la classe.

Rien de signé, aucun périmètre technique défini à ce jour, sans parler des transferts de savoir faire et cerise sur le gâteau un président qui ne le sera plus d'ici quelques mois

çà me rappelle un phrase que citait à l'envie l'un des mentors du Président:

"les promesses n'engagent que ce qui y croient"
il y a aussi

"les baisés comptez-vous"

voir même de Pierre Dac
"Parler pour ne rien dire et ne rien dire pour parler sont les deux principes fondamentaux de ceux qui feraient mieux de la fermer avant de l'ouvrir"

et dans le domaine militaire notre Président et sa garde rapprochée ont eu l'occasion de montrer combien ils pouvaient faire leur cette maxime frappée sous le sceau du bon sens...

pascal a écrit:

pour ce qui est du Rafale il se pourrait fort que tu doives attendre après les élections présidentielles brésiliennes

Hélas chaque semaine sans l'annonce officielle et définitive (pour le choix du Rafale) diminue encore et encore les chances françaises....

Je n'ose imaginer le camouflé* pour le nain si à l'automne/hiver le choix se tourne vers le Grippen ou le F/A-18 (alors qu'a la rentrée 2009 les annonces "fanfaronnes" fusaient de partout...). Quelle bande de gigolos

* Bof, le nain doit avoir l'habitude de cela maintenant...

colombamike a écrit:

pascal a écrit:

pour ce qui est du Rafale il se pourrait fort que tu doives attendre après les élections présidentielles brésiliennes

Hélas chaque semaine sans l'annonce officielle et définitive (pour le choix du Rafale) diminue encore et encore les chances françaises....

Je n'ose imaginer le camouflé* pour le nain si à l'automne/hiver le choix se tourne vers le Grippen ou le F/A-18 (alors qu'a la rentrée 2009 les annonces "fanfaronnes" fusaient de partout...). Quelle bande de gigolos

* Bof, le nain doit avoir l'habitude de cela maintenant...

Bah... ca traine ca traine, et le temps passe et rien de sérieux à l'horizon
et maintenant on aprends qu'ils vont aller acheter chez Fincantieri 17 FREEM, tout de meme c'est pas rien? je commence à douter fortement des talents commerciaux du nabot, car à part de transférer notre technologie je ne vois rien de concret (bref que du brouillon)

attention

je ne vois pas en quoi le contrat FREMM serait différent du contrat FX-2 ou SNA en matière d'exigences des brésiliens sur les transferts de technologie ou les compensations...
ce contrat n'est pas signé 12,7 milliards de dollars c'est deux fois plus que le contrat Rafale et çà m'étonnerai beaucoup que ce soit si facile à décrocher pour le fournisseur éventuel


et puis qui sait les équipementiers français gagneront peut-être plus d'argent sur ce contrat avec les systèmes de combat potentiels qu'il n'en gagneraient sur le contrat Rafale

pascal a écrit:

attention
je ne vois pas en quoi le contrat FREMM serait différent du contrat FX-2 ou SNA en matière d'exigences des brésiliens sur les transferts de technologie ou les compensations...ce contrat n'est pas signé 12,7 milliards de dollars c'est deux fois plus que le contrat Rafale et çà m'étonnerai beaucoup que ce soit si facile à décrocher pour le fournisseur éventuel et puis qui sait les équipementiers français gagneront peut-être plus d'argent sur ce contrat avec les systèmes de combat potentiels qu'il n'en gagneraient sur le contrat Rafale

NAN !

Il est différent

Pourquoi les Brésiliens sont sur le point de choisir des FREMM italiennes plutôt que Françaises...très simple...

- Les Brésiliens souhaitent installer sur leurs futurs frégates leur propre système de combat intégré national, le "Siconta". Le problème des FREMM françaises, c'est que DCNS/Thalès veulent absolument vendre les FREMM complètes (coques, systèmes). Et ca les brésiliens n'aiment pas......Il semble que les italiens soient, eux "plus conciliant" sur ce sujet

- Les français seraient plus chers que les italiens sur l'offre....

- Certains équipements sur les FREMM italiennes sont supérieurs au matos français....

- Par contre, les brésiliens souhaitent idéalement faire un achat groupé (Frégates, OPV, Ravitailleurs). Le gros problème, c'est qu'a l'heure actuelle, les français (DCNS) n'ont que le design des FREMM d'avancé. La famille Gowing n'existe que sur papier (même si l'Hermes est en début de construction). Et DCNS n'a actuellement aucun design de ravitailleur moderne dans son catalogue......Les italiens eux, ont toute la gamme (FREMM italienne, OPV italiens, ravitailleurs italiens)

- Les Brésiliens ayant déjà acheté français (Scorpene, helico, ??Rafale??), ils ne souhaitent pas mettre tout leurs œufs dans le même panier...

On peut surtout se demander avec quoi ils vont payer tout ça. C'est bien gentil de demander des devis à tout va, mais quand il faut allonger les sous, les parlementaires et les ministres des finances sont souvent beaucoup plus réticents.

Pour mémoire, le Bresil est 12eme en termes de budget de defense, avec environ 27 Mds € soit la moitié du budget français.

Les français seraient plus chers que les italiens sur l'offre....

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Citation :

Certains équipements sur les FREMM italiennes sont supérieurs au matos français....

Et voila le problème, une fois de plus