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MessageSujet: emploi des scalps   Frégates FREMM - Page 18 EmptyJeu 31 Jan 2008, 11:53

Je mets ici le même lien que j'ai déjà mis dans le débat sur le Livre Blanc vu que cela concerne principalement les FREMMs

http://www.college.interarmees.defense.gouv.fr/IMG/pdf/MARTIN_CC_C4_article_Tribune_v4.pdf

Pour Dadou, merci pour l'article, je l'avais pas vu. Après reste à savoir quand les premières FREMM ASM et AVT seront réelement en service...

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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 18 EmptyVen 29 Fév 2008, 10:08

YANN83 a écrit:
Entre "l'ancien" ARABEL et le futur Héraklès, il y a le MFR du PAAMS qui est très correctthumright

oui, d'accord mais pourquoi les anglais ont preferre le sampson
et concernant l'herakles, c'est toujours pas decidé, car il y a des soucis avec ce radar sur les fregates singapourienne.
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 18 EmptySam 01 Mar 2008, 08:59

Salut
Citation :
Algeria negotiates on FREMM acquisition
France and Algeria are in advanced talks on the sale of up to four FREMM multirole frigates to the Algerian Navy, according to a Paris-based newsletter Maghreb Confidential , citing sources in Algiers. An industry source in Paris with knowledge of the negotiations confirmed that talks, which began with President Nicolas Sarkozy's visit to Algiers in early December 2007, were indeed under way and making progress

[first posted to http://jdw.janes.com - 22 February 2008]
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 18 EmptySam 01 Mar 2008, 10:04

born to sail a écrit:
YANN83 a écrit:
Entre "l'ancien" ARABEL et le futur Héraklès, il y a le MFR du PAAMS qui est très correctthumright

oui, d'accord mais pourquoi les anglais ont preferre le sampson
et concernant l'herakles, c'est toujours pas decidé, car il y a des soucis avec ce radar sur les fregates singapourienne.

Pour l'herakles tu as raison, mais si tu remontes 20 ans en arrière, tu verrais que pour mettre au point le J11 des F70AA il a fallut plus de 5 ans avant qu'il ne donne ses pleines capacités.
Pour le Sampson il s'agit juste d'un dérivé anglais du MFR.

Le truc qui me tracasse le plus c'est que les Fremm n'auront qu'un radar scratch
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 18 EmptySam 01 Mar 2008, 14:13

le herakles, meme s'il connait des soucis d'integration, ou de jeunesse, est un mfr, dons il assure une veille air (pas lointaine), une veille surface et la fonction de designation d'objectif alors oui il n'y as que un radar mais il fait plein de chose.
sinon il y a les radars de navigation 3 sur les horizons 2 sur les fremm.
en france ces radar sont couple au systeme de combat pour la surveillance proche, alors que en italie (si vous regardez bien les photos vous allez voir un autre radar assez gros sur le toit de la passerelle) un radar est rajouter specifiquement pour la veille surface.
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 18 EmptySam 01 Mar 2008, 14:21

born to sail a écrit:
le herakles, meme s'il connait des soucis d'integration, ou de jeunesse, est un mfr, dons il assure une veille air (pas lointaine),
D'ou le probleme pour realiser une fremm AA, le forbin a un radar specifique: le LRR (long range radar) portee de l'ordre de 200 mn.
l'herakles devrait etre boosté pour augmenter sa portee de veille, et placé plus haut dans le meme but:
problemme de l'architecture de la coque, les horizon ont plus de huit metre de tirant d'eau et sont concues pour avoir du poids dans les hauts(stabilitée), les fremm non(action vers la terre = zone cotiere et tirant d'eau moyen).

Vous imaginer le casse tete pour les personnes chargees de l'integration physique chez DCNS.
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Colombamike
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 18 EmptySam 01 Mar 2008, 15:02

born to sail a écrit:
D'ou le probleme pour realiser une fremm AA, le forbin a un radar specifique: le LRR (long range radar) portee de l'ordre de 200 mn.
l'herakles devrait etre boosté pour augmenter sa portee de veille, et placé plus haut dans le meme but:problemme de l'architecture de la coque, les horizon ont plus de huit metre de tirant d'eau et sont concues pour avoir du poids dans les hauts(stabilitée), les fremm non(action vers la terre = zone cotiere et tirant d'eau moyen).Vous imaginer le casse tete pour les personnes chargees de l'integration physique chez DCNS.


je sent bien que le programme FREMM restera comme peut etre le programme naval francais le plus contésté des années 1990-2020 Confused

térrible de sentir qu'ont va droit dans le mur.....mais ne pas pouvoir arreté la voiture Frégates FREMM - Page 18 Coscorro Frégates FREMM - Page 18 Coscorro Frégates FREMM - Page 18 Coscorro Frégates FREMM - Page 18 Coscorro Frégates FREMM - Page 18 Coscorro

faudrait les annulés les FREMM est y commandé a la place une dizaine de SWORDFISH et une dizaine de GOWIND
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 18 EmptySam 01 Mar 2008, 15:09

"SWORDSHIP"
le lien:
http://www.dcn.fr/innovation/p_swordship.html
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yamato
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 18 EmptySam 01 Mar 2008, 15:11

born to sail a écrit:
born to sail a écrit:
le herakles, meme s'il connait des soucis d'integration, ou de jeunesse, est un mfr, dons il assure une veille air (pas lointaine),
D'ou le probleme pour realiser une fremm AA, le forbin a un radar specifique: le LRR (long range radar) portee de l'ordre de 200 mn.
l'herakles devrait etre boosté pour augmenter sa portee de veille, et placé plus haut dans le meme but:
problemme de l'architecture de la coque, les horizon ont plus de huit metre de tirant d'eau et sont concues pour avoir du poids dans les hauts(stabilitée), les fremm non(action vers la terre = zone cotiere et tirant d'eau moyen).

Vous imaginer le casse tete pour les personnes chargees de l'integration physique chez DCNS.

Je suis tout à fait d'accord avec toi. On risque d'avoir les mêmes problèmes rencontrées sur les FAA 70 Cassard qui ont été construites sur des coques de FASM 70 Georges Leygues. Les officiers de marine ne cessent de me dire que les FAA 70 ont souvent des problèmes de stabilisation à cause de lourds radars de veille aérienne placés en hauteur. Il vaudrait mieux se payer une 3ème frégate Horizon (ou de classe Forbin) au lieu de deux frégates FREMM AA. On peut toujours s'arranger calendairement pour qu'il y a deux à la mer et la 3ème en carrénage (ou en hyper).
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 18 EmptySam 01 Mar 2008, 20:55

Non les F70AA naviguent justent comme des catamarans, avec quelques degrés e gite dès qu'il y a du vent lol!
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 18 EmptyDim 02 Mar 2008, 10:07

je trouve ca etonnant d'equipe les fremm asm de missile de croisiere, sans la conduite de tir.
mon avis est que 6 avt avec chacune 32 missiles serait bien suffisant

la france avais devellope avec l italie le missile porte torpille milas, remplacant du malafon, le rendre lancable par des tube vls et en equiper les fremm asm (dotation de 32) vu les portee du sonar prevues en aurait fait des tueuses de sous marin incomparable, une dizaine de ces fregates nous aurait donner une capacite bien superiure a aujourd'hui.
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MessageSujet: armement   Frégates FREMM - Page 18 EmptyDim 02 Mar 2008, 10:27

Heu...scratch scratch scratch
Si tu mets 32 scalps sur les FREMM AVT, tu assures comment la défense aérienne sachant que ce type de navire est destiné à opérer seul ou en escorte d'un navire amphibie et que dans ce genre de mission la menace aérienne est la principale ??? scratch scratch scratch
D'où ce choix à mon avis. Si tu as besoin de 32 Scalps, il te faudra 2 navires de toutes façons...

Pour l'ASM, je pense qu'aujourd'hui ce qui fait principalement un bon navire, c'est surtout sa capacité à détecter l'adversaire.

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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 18 EmptyDim 02 Mar 2008, 10:41

ben 32 (au lieu de 16) cellulles pour scalp et 16 pour aster 15 lesingenieurs ont du prevoir de la place suplementaire comme sur le forbin
sinon pour la capacite a detecte voici la reponse
nous c'est le CAPTAS 4249
http://www.thalesonline.com/markets/Activities/Product-page.html?url=/Activities/Navies/Anti-Submarine-Warfare-Surface-Ship-Systems.html&link=29145977-3E28-5156-5A67-625E3C6A3457:central&locale=EN-gb&Title=VDS+CAPTAS+-+UMS+4200+SERIES&dis=1
http://www.thalesonline.com/markets/Activities/Product-page.html?url=/Activities/Navies/Anti-Submarine-Warfare-Surface-Ship-Systems.html&link=24294F0F-2926-082B-787D-04736D61123E:central&locale=EN-gb&Title=VDS+CAPTAS+Nano+-+UMS+4320&dis=1
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MessageSujet: vu comme ça oui   Frégates FREMM - Page 18 EmptyDim 02 Mar 2008, 15:57

En supposant qu'il y ait la place, oui. A ce moment là, avec plein d'€uros, je verrais bien 32 Aster 15 + 16 Scalps pour les ASM, pour le calculateur, je me demande si cela ne peut pas se faire depuis une base à terre... scratch scratch scratch

Pour la qualité ASM, c'était en opposition aux torpilles, c'est vrai que le missile porte-torpille à ces avantages par rapport aux torpilles lourdes des navires, mais aujourd'hui, on les largues surtout depuis les hélicos, même si elles sont moins puissantes...

Frégates FREMM - Page 18 00a35 Frégates FREMM - Page 18 00a35 Frégates FREMM - Page 18 00a35
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 18 EmptySam 15 Mar 2008, 13:31

FREMM DCN

Frégates FREMM - Page 18 Fremm1cz2

Frégates FREMM - Page 18 Fremm2va4

Frégates FREMM - Page 18 Fremm5zq6

Frégates FREMM - Page 18 Fremm4on3
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 18 EmptySam 15 Mar 2008, 13:37

Frégates FREMM - Page 18 Smiley_a

T'en as pas une avec la mature intégrée (dommage qu'on l'ai pas gardé celle là)
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 18 EmptySam 15 Mar 2008, 14:00

Non Wink
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 18 EmptyMar 15 Avr 2008, 16:37

Du Scalp Naval pour le projet des FREMM grecques

Le gouvernement français a donné son accord à la vente de missiles de croisière Scalp Naval à la Grèce, si celle-ci opte pour la FREMM dans le cadre du renouvellement de son parc de frégates. C'est ce qu'à indiqué hier Jean-Marie Poimboeuf. Le président de DCNS était à Athènes dans le cadre de l'ouverture d'un bureau permanent du groupe dans la capitale grecque. DCNS a également signé un nouvel accord avec le chantier Elefsis, qui réalisera les bâtiments si Athènes fait le choix de la frégate française. Ce nouvel accord, qui fait suite à celui signé fin 2006, précise les modalités de l'organisation industrielle entre les groupes français et grec pour mener à bien le programme, estimé à plusieurs milliards d'euros. « Notre volonté est de nous établir durablement en Grèce pour participer au renouvellement des frégates de la marine hellénique et au développement du programme FREMM. C'est un partenariat global à long terme et à haute valeur technologique pour l'industrie grecque, créateur d'un grand nombre d'emplois qualifiés », explique Jean-Marie Poimboeuf.
Le projet porte non seulement sur la construction des bâtiments localement, avec un important transfert de technologie, mais également sur l'intégration de la Grèce au programme européen FREMM, auquel l'Italie participe déjà. « Nous intègreront des équipements grecs aussi bien sur les frégates françaises que sur celles que nous vendrons à l'export ». Climatisation, informatique, électronique... S'il est encore trop tôt, selon le patron de DCNS, pour dire quels types d'équipements pourraient être embarqués, ce dernier précise que dans le cadre des appels d'offres lancés pour la réalisation des frégates, les entreprises grecques pourront proposer des solutions et saisir des opportunités.
Jugé prioritaire par les autorités grecques, le renouvellement des frégates est inscrit au budget quinquennal d'équipement du pays. Les Français semblent pour l'heure bien placés et le Scalp Naval constitue un nouvel argument de poids. Développé par MBDA, le premier missile de croisière européen est une arme très importante car peu de pays en disposeront. Tiré depuis la frégate, le missile pourra atteindre une cible terrestre à plus de 1000 kilomètres. Il s'agit donc d'un « gros plus » pour l'offre française, en compétition notamment avec les projets de l'Allemand TKMS, de l'Espagnol Navantia et du Néerlandais Schelde.
Nous reviendrons demain, plus en détails, sur ce projet, considéré comme « stratégique » par DCNS.
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 18 EmptyMar 15 Avr 2008, 17:39

Et allez, encore du transfert de technologie. Faudrait vraiment qu'on arrête ça, parce que ça ressemble quand même furieusement au fusil à un coup ...Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 18 EmptyMar 15 Avr 2008, 17:44

La Grèce est en Europe, membre de l'OTAN, donc, c'est soit le SCALP, soit le Tomahawk... J'aime autant que ce soit le SCALP pour l'industrie Française.... pour la construction des navires, ils ont déjà construit des MEKO 200 H sur place, donc, il n'y a pas de raison qu'ils renoncent, même si ça leur coute plus cher ... probable que les Allemands et peut être les Hollandais en compétition proposent un transfert de technologie aussi.... sinon.... version Frenchie ou Italienne, la FREMM?

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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 18 EmptyMar 15 Avr 2008, 18:31

Même si le navires sont assemblés sur place, il n'empeche que leur fournira l'armement et les systèmes electroniques qui seront cette fois construit en france.

Et d'un autre côté est ce que dcns pourrait produire les bâtients pour la france, ceux pour la grèce et d'autres contrats dans le temps, pas certains.
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 18 EmptyMar 15 Avr 2008, 20:03

ont peut toujours decaler les bateaux francais Mr. Green

ca c'est deja vut Boulet
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 18 EmptyJeu 17 Avr 2008, 08:39

La version AVT bill note le 127mm
lol! Frégates FREMM - Page 18 1209010
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 18 EmptyJeu 17 Avr 2008, 09:12

T'es sur que c'est vraiment un 127mm?? Peut on vraiment en espérer un pour nos FREMM AVT??
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 18 EmptyJeu 17 Avr 2008, 09:35

La oui sur la photo
maintenant c'etait vrai il y a quelque mois , aujourd'hui on n'est pas sur d'avoir 8 fremm
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 18 Empty

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