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 Frégates FREMM

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Jefgte
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MessageSujet: Frégates FREMM   Mer 05 Oct 2005, 12:22

(AFP)
[04 octobre 2005]

Accord franco-italien pour la construction de 27 frégates

La France et l'Italie ont donné aujourd'hui leur feu vert au lancement de la première tranche du programme de 27 frégates européennes multimissions (FREMM), à l'occasion du 24e sommet franco-italien, a annoncé l'Elysée.

Le coût du programme a été évalué à 11 milliards d'euros par le porte-parole du ministère de la Défense, Jean-François Bureau.
L'accord a été confirmé par le chef du gouvernement italien, Silvio Berlusconi, mais n'a pas été signé au dernier moment «pour des problèmes techniques entre ministères italiens», a-t-on indiqué de source proche du ministère de la Défense. «Il sera signé dans les prochains jours», a-t-on ajouté de même source.
«Nous allons mettre ensemble en place notre projet de frégates multimissions», a déclaré le président Jacques Chirac à propos de la coopération des deux pays dans le domaine de la défense, lors d'une conférence de presse conjointe avec M. Berlusconi.
La France va faire réaliser au total 17 frégates pour 6,5 mds EUR, ce qui représente, en volume, la commande la plus importante de tous les temps pour la Marine, a indiqué la semaine dernière le porte-parole.

L'Italie en commandera 10 pour un montant total de 4,5 mds EUR.
La construction de ces 27 frégates est confiée du coté français à Armaris, filiale commune de Thales et de la Direction des Chantiers navals (DCN), et du côté italien à Orizzonte Sistemi navali, filiale de Fincantieri et Finmecanicca.

Ce programme se traduira par la création de 2.000 emplois répartis dans les différents sites de construction en France, avait affirmé M. Bureau.
L'engagement porte pour la France sur une première tranche ferme de 8 bâtiments (6 en version anti-sous-marine, dite ASM, et 2 en version action vers la terre, dite AVT) pour 3,5 mds EUR. L'Italie commande dans un premier temps la construction d'une partie d'une frégate pour 400 M EUR.
Il contient des tranches conditionnelles, pour la France en 2011 (4 frégates) et 2013 (5 frégates) et pour l'Italie étalées de 2008 à 2015.

Ces frégates agiront dans le domaine de la lutte anti-sousmarine, de l'action vers la terre et de la lutte anti-navire, selon le ministère de la Défense.
Ce programme franco-italien fait suite à la coopération initiée en 2002 par les ministres de la Défense des deux pays pour définir des navires et acheter des équipements afin de diminuer les coûts de développement, donc de faire des économies, selon M. Bureau.

Les deux ministres de la Défense ont également signé un accord accordant à chacun des deux pays un droit de poursuite aérienne dans le cadre de la lutte antiterroriste, à l'instar d'accords déjà existants avec l'Espagne, la Belgique et la Suisse.
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Mer 05 Oct 2005, 12:55

je remarque qu'il n'est à nouveau fait aucune mention des FAA, alors qu'il n'y aura plus que 4 horizon dans l'OB

on va à priori vers une flotte de defense cotiere pour dans 30 ans...

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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Mer 05 Oct 2005, 15:13

Si la politique de réorganisation de l'armée de terre est passé d'une armée de défense du territoire avec des capacités projetable en Afrique à une armée d’intervention extérieure avec des capacités de défense territoriale, il n’est pas étonnant que la marine se dirige vers une ou deux escadres de porte-avions accompagnant une escadre de débarquement pour les opérations extérieures et une flotte de bâtiments polyvalents pour assurer les actions de souveraineté nationale et l’assistance aux forces de police et de la douane.

De plus nous manquons à l'heure actuelle de moyens pour une couverture constante des eaux territoriales, ces frégates serons dans cette optique les bienvenue, du point de vue d'un terrien bien sur. Ce n'est pas moi qui servirais à bord Wink
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Mer 05 Oct 2005, 16:48

le hic c'est qu'à cette allure on aura pas non plus les moyens de se payer deux escadres de portes avions

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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Jeu 06 Oct 2005, 08:37

Le but est d'avoir UN groupe aéronaval. Le rôle du deuxième PA est d'assurer la permanence du GAN lorsque le CdG sera immobilisé.
Il n'est d'ailleurs prévu qu'un seul groupe aérien.
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Jeu 06 Oct 2005, 09:17

je sais bien, mais financierement c'est la meme chose, il faut payer, entretenir 2 navires et 2 equipages sans doute jusqu'en 2040 pour ces unités

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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Jeu 06 Oct 2005, 12:59

Je ne suis pas certain que financièrement cela revienne au même.
Si on ne prévoie qu'un seul GAN, on n'achète pas autant d'avions, d'escorteurs et de ravitailleurs que si on en prévoie deux.
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Jeu 06 Oct 2005, 15:31

...mais toujors plus que si on a un seul PA, sinon les escorteurs doivent rester sur site + longtemps, la maintenance faiblit, le taux de re-engagement chute...
tout ça pour dire, pour revenir aux fregates multiroles, qu'en l'etat la defense antimissile des 2 PA français va reposer sur 2 horizon seulement (si les n°3 et 4 sont grees en FAA puisque les n° 5 et 6 sont annulées), c a d 1/GAN seulement : ça suffit dans la majorité des situations, mais en cas de crise majeure ou le soutien europeen nous serait refusé... Confused
visiblement, le choix est fait à long terme de GAN "europeanisé", ce qui implique un limitation des champs d'action au plus petit denominateur commun politique, ce qui revient à dire que ces hommes risquent de devoir se battre avec une main attachee dans le dos Confused

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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Jeu 06 Oct 2005, 16:47

Il est évident qu'aucune armée européenne n'envisage de participer à un conflit européen autrement que dans le cadre d'une coalition, pour des raisons aussi bien politiques que militaires.
Avec le coût croissant des armements, il est devenu difficile pour les "petites" armées des pays européens d'exceller dans tous les domaines.
En conséquence, les forces armées européennes ont tendance à se spécialiser dans un certain nombre de domaines et à en abandonner d'autres à des pays alliés.
Pour ne citer que quelques exemples, la France a misé sur sa composante aéronavale, que ne possédait pas (ou alors moins) les autres pays européens, mais a quelque peu sacrifié sa flotte de frégate (en particulier les bâtiments AA), comptant sur nos partenaires européens pour escorter notre GAN si nécessaire (le Foch a été escorté par une frégate britannique lors des évènements du Kosovo).
L'armée de l'air s'est spécialisée (jusqu'à maintenant ; les choses vont changer avec l'arrivée du rafale et de l'Eurofighter) sur la chasse et la reconnaissance et a délaissé d'autres domaines, telle la lutte anti-radar, domaine dans lequel des partenaires européens ont ivesti.
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Jeu 06 Oct 2005, 18:57

que se passerait t'il si un excité de la gachette dans un conflit strictement franco-machinien (accord de defense par exemple) faisait mouche avec un SSM à 2 balles sur le superbe destroyer AA mis a dispo par l'espagne ou l'italie, ou... pour proteger notre GAN? on a vu avec quelle facilité les opinions publiques peuvent se retourner recemment...

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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Sam 15 Oct 2005, 11:31

Quelle sont les armes pour les variants différentes?
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Sam 15 Oct 2005, 17:33

les armes antiaeriennes vont sans doute reposer sur les missiles aster 15 ou 30, quand à l'antinavire je ne sais pas ou en est le projet ANS (anti navire supersonique) d'EADS qui doit succeder au MM38/40 exocet, pour les torpilles, je n'ai pas d'information sur la prochaine generation...

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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Sam 15 Oct 2005, 18:05

Salut
L'ANS a été abandonné depuis quelques années.
Une variante évoluée du exocet (le MM-40 block 3) est développée : plus grande portée, GPS , capacité de frappe sur des cibles terrestre.
Il doit entré en sevice vers 2008 je crois.
Pour la version anti-terre : canon Oto-melara de 127 mm, missile SCALP Naval.
Au dernière nouvelle (les pb Italiens) les FREMM ne sont pas prés d'entrées en service (2008, puis 2010 et maintenant 2011/2012).
Le chef d'état major a annoncé cette semaine que le projet serait lancé, peut etre sans les italiens, mais que vus le coup de développement qui serait engendré par se retrait, le nb de 17 frégates, n'est plus forcément à l'ordre du jour.
Meme si il estime que les italiens pourront toujours rejoindre le programme en cours de route.
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Sam 15 Oct 2005, 20:08

merci pour ces infos (l'ans notamment, Embarassed ) meme avec un propulseur plus pechu, une furtivité accrue, un un nouveau guidage terminal, je ne sais pas si ce mk3 sera aussi bon quece projet

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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Dim 16 Oct 2005, 23:20

je reagis en retard, combien seraient prevus en cas de desistement des italiens, parce que bon, y'a quand meme un des premiers espaces maritimes à defendre, et on va pas envoyer une horizon pour surveiller les peches aux kerguelen Shit

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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Lun 17 Oct 2005, 18:40

Salut
Sur le chiffre final pas d'infos. Le chef d'état major a seulement confirmer que la marine avait bien besoin de 4 navires AA (2 Horizon + 2 FREEM); Ce qui veut dire que si le nombre de FREMM n'est pas revu a la hausse, ce n'est pas 21 frégates ( 4 horizon + 17 FREMM), mais 19 frégates que la france aura vers 2020 (2 horizon + 17 FREMM).
Reste a savoir qu'elle version fera les frais ce cette modification ???
Sinon, bonne nouvelle l'italie, vient de débloquer l'argent pour le cde de 2 FREMM (elle augmente meme sont budget de 400 milloins d'euros à plus de 2 milliards), la commande des 10 premières FREMM sera bien passée dans les semaines qui viennent ...
Le calandrier prévoit la cde de 8 autres FREMM en 2011 (4+4), de 7 autres en 2013 (5 + 2) et en 2015, des 2 dernières italiennes.
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Jeu 24 Aoû 2006, 07:35

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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Jeu 24 Aoû 2006, 14:55

Elles ont quand même de la gueule, d'ailleurs elle connaisse déjà un certain succès à l'export : 4 à 6 pour l'Arabie Saoudite et 6 pour la Grêce, par contre qui va les construire ? la France seule ou en coopération avec l'Italie ?

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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Jeu 24 Aoû 2006, 17:28

Meci d'avoir scanner cette magnifique image

cheers

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MessageSujet: FREMM AA   Lun 04 Sep 2006, 13:44

je suis un peu dubitatif sur la FREMM AA
j'ai l'impression que l'on refait le coup de la F70AA: quatre navires au départ, puis deux car on a choisi un matériel AA dont la production est abandonnée, une idée de refonte des navires à mi-vie avec des missiles Aster qui tombe à l'eau car les F70 sont déjà tellement chargées qu'une refonte serait difficile et coûteuse...
Si les Horizons coûtent si cher (1250 ME): pourquoi ne pas faire deux types de navires comme les hollandais avec leur LCF? une version toutes options (Forbin et Chevalier Paul) et une version "allégée", avec un radar de CT pour l'Aster, mais en récupérant le DRBJ11 des cassard et JB. Ces radars ne sont pas obsolètes! Le Duquesne est bien toujours équipé du DRBI23!

on pourrait toujours moderniser ces unités après, car elles auraient une capacité de transformation plus grande qu'une FREMM AA. Il ne faut pas oublier que la Corée s'équipe du KDX3, l'Australie, le Japon, la Chine bientôt de navires beaucoup plus imposants qu'une FREMM AA!
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Lun 04 Sep 2006, 13:47

A priori DCN aurait déjà les plans d'un modèle FREMM AA en particuliert pour l'export
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MessageSujet: FREMM AA   Lun 04 Sep 2006, 14:10

je ne sais pas si les caractéristiques sont arrêtées, mais si elles ne sont équipées que de 32 missiles Aster 15/30, cela fait un peu juste pour la défense contre les attaques anti-navires à saturation. ce n'est probablement pas pour rien que les A de Bazan sont équipées de 32 SM2 et de 16x4 ESSM!
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Lun 04 Sep 2006, 14:36

on peut imaginer les Horizon protegeant les PA et les FREMM AA les navires amphibies
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MessageSujet: FREMM AA   Lun 04 Sep 2006, 14:46

une frégate AA par Capital Ship, ça fait peu
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Lun 04 Sep 2006, 16:48

Oui mais il est peu probable que le Cdg et le PA2 soit utiliser en même temps tout comme les BPC et les TCD et puis comme les opérations sont souvent multinationales on pourra faire appel à une F100 ou un type 45 voir une F124
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