Commentaires rubrique photo

NIALA a écrit:

Je me pose des questions, vu le peu de réactions que suscite mon post sur les navires écoles français, le sujet vous intéresse ou non ?

Pour moi, la réponse est définitivement oui. J'ai eu quelque velléité d'y contribuer mais (comme d'habitude) les légendes des photos que j'ai sont apparemment erronées et mes connaissances ne permettent pas d'y pallier.

Alors la Takagi je dit clairement que si vous désirez participer allez y; les erreurs de commentaires ce n'est pas grave, si je me permet de rectifier celles que je vois c'est simplement par soucis d’exactitude, mais absolument pas pour critiquer celui qui s'est trompé,(ou qui a été trompé par une légende erronée) ce n'est pas du tout dans mon tempérament, et je trouve la critique pour la critique nulle, d'ailleurs qui ne s'est pas  trompé un jour ou l'autre?

bonjour
+1
formidables ces images japonaises; espérons que d'autres apparaitront.
les cuirassés (et croiseurs lourds), nippons de la deuxième guerre mondiale avait vraiment un aspect particulier.
leurs silhouettes m'ont toujours fasciné.
deux remarques:
sur la photo du Yashima, je crois voir un pavillon US…  
sur celle des marins du Fuso, il y en a un qui sourit (enfin… presque !). c'est assez rare.

warburton a écrit:

bonjour
+1
formidables ces images japonaises; espérons que d'autres apparaitront. (...)

Mais oui, mais oui. Mon stock est très loin d'être fini !

Citation :

deux remarques:
sur la photo du Yashima, je crois voir un pavillon US…  

Oui mais c'est pour faire de l'ombre... Le reste d'une réception officielle, sans doute.

Citation :

sur celle des marins du Fuso, il y en a un qui sourit (enfin… presque !). c'est assez rare.

Oui. Je me suis fait la même réflexion...

Au sujet de la date de lancement du BOUVET, Eric Gille donne 1895 dans son livre "100 ans de cuirassés français" (Marines Editions).
Je n'ai rien trouvé de probant au terme d'une recherche rapide sur Internet, mais le livre en question donne une table des dates clés des cuirassés du programme naval 1890 :

CHARLES MARTEL

• mis en chantier 01/08/1891 à Brest
• lancé 08/1893
• armé en 1896

JAURÉGUIBERRY

• mis en chantier 11/1891 à La Seyne
• lancé 27/10/1893
• armé 30/01/1896

CARNOT

• mis en chantier 07/1891 à Toulon
• lancé 07/1894
• armé en 1896

MASSÉNA

• mis en chantier 09/1892 à St Nazaire
• lancé 07/1895
• armé 18/04/1897

BOUVET

• mis en chantier 16/01/1893 à Lorient
• lancé 27/04/1895
• armé 15/07/1897

Ceci donne :

• CHARLES MARTEL : environ 24 mois entre mise en chantier et lancement, de 28 à 42 mois entre lancement et armement
• JAURÉGUIBERRY : 23 mois et 27 mois respectivement
• CARNOT : 36 mois et de 17 à 29 mois
• MASSÉNA : 34 mois et 21 mois
• BOUVET : 27 mois et 27 mois

Si on préfère le 27/04/1896 comme date de lancement du BOUVET, les durées ci-dessus seraient de 39 mois et 15 mois, ce qui ferait détoner Lorient par rapport aux autres chantiers. Lors de son lancement, le BOUVET était loin d’être achevé et la durée de 15 mois entre lancement et mise en service me paraît très courte. Donc 1895 me siérait mieux.

Avis personnel basé sur un raisonnement à deux balles d’après-match…

J'ai tendance à penser moi aussi que le Bouvet a été lancé en 1895 pour les mêmes raisons que Takagi; l'idéal serait de trouver un journal d'époque relatant le lancement.

bonjour
bonne idée. mission accomplie (je crois…)

http://archives.lorient.fr/comptoir-des-historiques/chronologie-lorientaise/le-xixe-siecle/1890-1899/

http://mnesys-viewer.archives-finistere.fr/accounts/mnesys_cg29/datas/medias/collections/bibliotheque/presse/4MI035/FRAD029_4MI_035_1896_04_02_001_1896_04_30_004.pdf

dans ce document, voir le 28 avril. le lancement a eu lieu la veille.

Merci warburton, les archives de Lorient et le journal sont imparables; le Bouvet a donc été lancé le 27 avril 1896

Merci encore d'avoir levé le doute.

Cordialement

Alain

Takagi a écrit:

Au sujet de la date de lancement du BOUVET, Eric Gille donne 1895 dans son livre "100 ans de cuirassés français" (Marines Editions).

BOUVET

• mis en chantier 16/01/1893 à Lorient
  
• lancé 27/04/1895
  
• armé 15/07/1897
  

Le compte n'est pas bon!  
Extrait de l'hebdomadaire "Le Génie Civil", N°727, édition du samedi 16 mai 1896
Cà sert les vieux "grimoires".  
Ah, zut, j'en étais resté à la signalisation de la discussion, mais d'autres camarades de jeu, depuis lors, ont été plus rapides!  

Une confirmation de plus

si nous parvenions toujours à cela !
à noter: c'est la date donnée par le Conway's.

Citation :

à noter: c'est la date donnée par le Conway's.

qui comme l'Annuaire des Flottes de Combat fait largement appel à des "contributeurs" locaux en ce qui concerne les productions étrangères qui est un gage de qualité.

La Royale d'avant 1914 est l'exemple même de la Grande Muette! Dans beaucoup de cas, il faut partir à la pêche dans les périodiques de l'époque pour dénicher les infos et "anecdotes". Dans la Revue Maritime, pourtant "sponsorisée" par le Ministère de la Marine (et des Colonies), on trouve plein de trucs sympas sur les marines militaires étrangères - articles techniques, lancement, mise en service, etc. - mais, quasiment, que des miettes sur notre belle Marine Nationale! Il n'y a plus qu'à se rabattre sur la presse régionale bretonne ou méridionale (Merci, la BNF!)... çà prend un temps fou, mais on a, parfois, le plaisir de tomber sur de véritables perles, qui, depuis lors, sont tombées dans l'oubli, comme les "agitations" ouvrières dans nos arsenaux, qui avaient eu des répercussions conséquentes sur le lancement de plusieurs bâtiments, d'où, par exemple, l'existence de délais incompréhensibles.

Ils étaient tous d'accord sur le jour; mais pas sur l'année comme quoi il faut faire attention à ce qu'on écrit, il y en a un qui s'est trompé, il y a la moitié qui ont recopié l'erreur

comme d'hab !
de nombreux auteurs se contentent de "copier-coller".
le Conways fait partie de mes ouvrages de références, mais tout n'y est pas parfait.
ainsi dans l'édition 1860-1905 dont je dispose, la classe Kaiser est incomplète;
il manque le Karl Der Grosse.
il apparait, comme par magie, dans le volume 1906-1921…

bonsoir
malheureux Raleigh; l'un des plus grands croiseurs de la Royal Navy.
lancé en 1919 mis en service en 1921, perdu en 1922.
je présume que la carrière de son commandant a dû en souffrir…
question les images qui donnent de la bande… c'est voulu ?

Les photos ont été postés comme ça sur le site où je les aient trouvés...

un "scanneur" fou a encore frappé. je connais d'autres exemples: textes illisibles (microscopiques), nombreuses pages de garde blanches (passionnant !). photographies déformées (causes diverses).
entre ceux qui font du zèle et ceux qui bâclent le travail…
les premiers sont "moins pires"; les pages vierges, on peut toujours les sauter…

En ce qui concerne le croiseur Raleigh (ou plutôt son épave) l'armement a été récupéré, l'état de délabrement de l'épave montre qu'il s'est passé un certain temps depuis le naufrage, sait on de quand datent ces photos?

bonjour
tout ce que je sais est qu'une équipe du Calcutta l'a fait sauter en 1927.

Plus tard:
À propos des "Southampton" ( et autres "Fiji), Cunningham (amiral de la flotte de Méditerranée), n'aimait pas ces croiseurs.
il pensait que leurs superstructures massives facillitaient le traval des Stuka.
Il serait intéressant de connaitre le point de vue des pilotes allemands.

Bravo à Takagi pour la photo du Bougainville, du Borda et de la Bretagne; qui plus est de l'avoir bien identifiée, car je connaissais cette photo, mais une analyse trop sommaire m'avait fait craindre une erreur de légende, j'avais cru qu'il s'agissait du 2em Bougainville et du 3ém Borda; mais en y regardant de plus près je me suis rendu compte qu'il avait raison ce qui donne plus de poids à cette photo; parce que les photos du Borda ex Valmy et du Bougainville de 1859 ne sont pas légion.

warburton a écrit:

[…] sur la photo du […] sur celle des marins du Fuso, il y en a un qui sourit (enfin… presque !). c'est assez rare. : DD

Takagi a écrit:

Des matelots du cuirassé FUSŌ quittent le bord en chaloupe et en tenue de sortie d’été. Le cuirassé est sur coffre.
Photo prise à Kure dans la préfecture de Hiroshima en mai 1943. : marin: : marin: : marin:

C'est tout de même assez difficile de distinguer (chez ces Asiatiques) un faciès souriant d'un rictus neutre ou figé… ne laissant rien apparaître de l'état d'esprit…

NIALA a écrit:

Je me pose des questions, vu le peu de réactions que suscite mon post sur les navires écoles français, le sujet vous intéresse ou non ?

Indubitablement oui !

NIALA a écrit:

Algésiras; école des mécaniciens-torpilleurs L'Algésiras était un vaisseau de 90 canons lancé à Toulon en 1855, […] disparition le 25 novembre 1906 détruit par un incendie.

Surprenante légende de la carte postale : 102 ans d'existence ! -> 1957 ? à l'état d'épave, alors ?… Mais cette carte semble dater de la fin du XIX° siècle…

Takagi a écrit:

Le lancement du cuirassé BOUVET à Lorient le 27 avril 1896 :

: salut:

À quoi peuvent donc correspondre les fioritures en superstructures ? des arbres/palmiers ? En guise de pavoisement ?

DahliaBleue a écrit:

NIALA a écrit:

Je me pose des questions, vu le peu de réactions que suscite mon post sur les navires écoles français, le sujet vous intéresse ou non ?

Indubitablement oui !

NIALA a écrit:

Algésiras; école des mécaniciens-torpilleurs L'Algésiras était un vaisseau de 90 canons lancé à Toulon en 1855, […] disparition le 25 novembre 1906 détruit par un incendie.

Surprenante légende de la carte postale : 102 ans d'existence ! -> 1957 ? à l'état d'épave, alors ?… Mais cette carte semble dater de la fin du XIX° siècle…

La légende sur la carte postale n'a pas de sens 1906 -1855  = 51 ans durée de vie de l'Algésiras; soit ils se trompent de bateau; soit ils ont fait une erreur de calcul