MH 17 descendu en Ukraine, la theorie du complot !

Starling a écrit:

Un missile ne frappe pas forcément un avion par l'arrière ... même les missile à guidage IR de dernière génération (et même d'avant dernière) ont une capacité d'acquisition à 360° autour de la cible.

Un missile à guidage terminal électromagnétique s'il est tiré secteur avant verra sa fusée de proximité se déclencher sur l'avant de la cible ... Le SA 17 peut très bien être tiré secteur avant notamment sur une cible volant à haute altitude. Et plus la cible est rapide plus il devra être tiré secteur avant sinon il aura beaucoup moins de chances de la rattraper avant qu'elle ne sorte de la zone d'acquisition du radar de guidage terminal du missile ou que le dit missile soit arrivé en bout d'autonomie.

On sait quoi ? que les trous ont été causés par un phénomène extérieur à l'avion. Ces trous ont des diamètres allant de la pièce de 1 euros à la soucoupe à café. Ils sont le fait de billes ou d'éclat plus ou moins incandescents généralement en tungstène ou en acier haute dureté. Ces éclats émanent de l'enveloppe forgée de la tête militaire pré fragmentée, ils se dispersent lors de l'explosion à une distance qui selon le missile peut attendre 100 ou 200 mètres. Ces éclats sont des bout de ferraille neutres mais dotés d'une grande vitesse et d'une haute dureté c'est le principe de la grenade.

Un obus de 30 mm ou de 23 mm Perforant Explosif Incendiaire n'a pas cette caractéristique d'impact. Il perfore et explose en dissipant des débris enduits de matière incendiaire. De tels obus créent des trous important un seul obus de 30 bien placé peut briser une aile de chasseur arracher une réacteur ou ravager un cockipt.

Ici l'avion a été cassé en deux trois morceaux suite à une explosion externe d’où les éclats de l'extérieur vers l'intérieur.

Moi je dis çà je dis rien, vous en faites ce que vous voulez

ok donc explosion et dispersion de mitraille !!
qu elle qu un a trouver qu elle que chose sur les composant d une tête de missile russe du type qui aurait était tirait ?
ma phrase peut paraître ambiguë , je veut dire sa composition en gros pas trouver des trace sur place !!

si j ai bien lut et comprit en plus se système de missile existe en deux version le premier modèle qui daterait des année 80 et un deuxième des année 2000
et sur wiki il est dit que sa tète serait composer de bar de tungstène
reste a savoir si les spécialiste pourront annualisée ses fameux trou pour relever si il y a des trace d explosif et de quelle type d explosif !

çà a été tout l'enjeu des premières heures après le crash ...
La zone a été interdite d'accès par les milices séparatistes.

Que pouvaient retrouver des gens comme les spécialistes du Bureau Enquête Accidents dans les tôles et les débris ? Des éclats ou des fragments fichés dans un bout de longeron ou une pièce de structure; des traces de poudres ou de résidus sur les orifices des trous; certaines tôles pliées ou cintrées d'une manière particulière.

Les boîtes noires sont une chose mais dès lors que l'avion est délibérément abattu l'analyse des débris revêt une importance capital pour comprendre l'enchaînement des faits et essayer de déterminer les moyens utilisés.

Sauf si on a fait un peu le ménage avant ...

Bref les experts sont selon toute vraisemblance en train de travailler sur des éléments tronqués, ce qui ne les empêche pas de progresser pas à pas.

Mais disons que si on retrouvait coincé dans un longeron ou un élément structurel un bout de ferraille qui du fait de sa forme ou de sa composition n'a rien à y faire (sachant qu'on connait les caractéristique des charges militaires des missiles employés par les uns et les autres dans cette région) on serait déjà bien avancé ...

Starling a écrit:

çà a été tout l'enjeu des premières heures après le crash ...
La zone a été interdite d'accès par les milices séparatistes.

Que pouvaient retrouver des gens comme les spécialistes du Bureau Enquête Accidents dans les tôles et les débris ? Des éclats ou des fragments fichés dans un bout de longeron ou une pièce de structure; des traces de poudres ou de résidus sur les orifices des trous; certaines tôles pliées ou cintrées d'une manière particulière.

Les boîtes noires sont une chose mais dès lors que l'avion est délibérément abattu l'analyse des débris revêt une importance capital pour comprendre l'enchaînement des faits et essayer de déterminer les moyens utilisés.

Sauf si on a fait un peu le ménage avant ...

Bref les experts sont selon toute vraisemblance en train de travailler sur des éléments tronqués, ce qui ne les empêche pas de progresser pas à pas.

Mais disons que si on retrouvait coincé dans un longeron ou un élément structurel un bout de ferraille qui du fait de sa forme ou de sa composition n'a rien à y faire (sachant qu'on connait les caractéristique des charges militaires des missiles employés par les uns et les autres dans cette région) on serait déjà bien avancé ...

je suis tout a fait d accord avec vous !!
ses aussi pour sa que je me pose des questions !!
de un , au niveau milice pourquoi interdire l accès !! et ensuite remettre les boite noir intacte et non ouverte ? et deux pourquoi l armé bombarde la gare ou ont etait remise les boite noir et tout se qui s approche du lieu du crash !!
trop de question pas de réponse !!
lire le compte rendue de la boite noir vocal devrait être très inintéressante !! si elle est rendue publique un jour

j'aprecie beaucoup l'intervention professional de l'Agent Starling, je crois qu'il est du genre a avoir dezingue des avions toutes sa vie.

aussi, je ne mettrais aucunement son analyse en doute.

Au final, ce qui est important, est de connaitre la cause du desastre, quel qu'elle puisse etre. Annerie Separatiste ou Crime ukrainien .

et puis, l'agent Starling a les pieds sur terre, et ne vient pas me parler de soudure, de tuyaux et de diesels non plus.  

çà je m'y risquerais certainement pas ...

Mais quand tu vois çà

http://psk.blog.24heures.ch/media/02/02/3810808231.png

La théorie du complot, suppose la volonté de détruire l'avion pour faire porter le chapeau à l'autre camp, il s'agirait donc d'un crime de guerre; il y a aussi l'erreur non assumée d'un coté comme de l'autre, saura t'on un jour la vérité et le degré de responsabilité; erreur ou crime?

NIALA a écrit:

La théorie du complot, suppose la volonté de détruire l'avion pour faire porter le chapeau à l'autre camp, il s'agirait donc d'un crime de guerre; il y a aussi l'erreur non assumée d'un coté comme de l'autre, saura t'on un jour la vérité et le degré de responsabilité; erreur ou crime?    

les question simple qui et pourquoi !!!
le comment et souvent le plus simple a définir !!

l image d un jaguar pendant tempête du désert

bonjour
en provenance du Canada:
http://www.globalresearch.ca/malaysian-airlines-mh17-was-ordered-to-fly-over-the-east-ukraine-warzone/5392540

aux Etats-unis, des spécialistes et des journalistes doutent aujourd'hui, de la version officielle; on n'en parle pas beaucoup en France.
question: qui détient les "boites noires" ?

warburton a écrit:

bonjour
en provenance du Canada:
http://www.globalresearch.ca/malaysian-airlines-mh17-was-ordered-to-fly-over-the-east-ukraine-warzone/5392540

aux Etats-unis, des spécialistes et des journalistes doutent aujourd'hui, de la version officielle; on n'en parle pas beaucoup en France.
question: qui détient les "boites noires" ?

les boites noir ? bonne question je crois que ses les anglais qui les ont !

Je ressort ce topic de son armoire

il y a ~2 semaine, un A320 de la Germanwing s'ecrasait dans les Alpes. des le lendemain, son profil de vol etait dans les journaux, avec la descente de l'avion qui commence juste apres avoir passe Marseille pour se finir a cote de Dignes.
en moins d'une semaine, les boites noires avaient été trouves et des infos sur les derniers moments avant le crash livres dans la presse.
le pilote qui etait sortis pour pisser et qui se retrouve a defoncer a la hache la porte du cokpit tandis que le cingles de copilote vat kamikazer l'avion.
en une semaine a tout casser, les infos du vol et les sons du cokpit, le contexte de l'avion etait dans les journaux.

J'attend encore aujourd'hui d'en savoir un tout petit peu plus sur le sort et le contenu des boites noires du MH 17 descendu au dessus de l'Ukraine il y a plus de 8 mois !
J'ai peut etre loupe l'info ?

Aussi... si on pourrait avoir l'opinion du contrôle aerien sur la raison pour laquelle le MH-17 passait au dessus du Donetz ?
Oui ou non un SU-25 ukrainien batifolait par la ?
Et si quoi que ce soit est sortis des 2 AWACS qui tourniquaient dans le coin ?

Parce que bon... voila un moment que la question est posee...
http://www.globalresearch.ca/malaysian-airlines-mh17-was-ordered-to-fly-over-the-east-ukraine-warzone/5392540

vitesse max d'un Su 25 en lisse (sans bidons) au niveau de la mer 950 km/h
plafond 7000 m

le 777 croise à > 9000 m à 900 + km/h; s'il a été abattu par autre chose qu'une batterie de missiles SA ce n'est certainement pas par un Su 25 qu'il soit ukrainien ou russe ... quant aux comparaisons avec l'A 320 ben c'est simple. L'Airbus n'a pas été abattu, il s'est écrasé dans un pays en paix où tous les moyens disponibles ont été mis en oeuvre immédiatement ... le 777 a été abattu, vraisemblablement sur initiative locale, il est tombé en zone de combat de mémoire en zone séparatiste, les photos que l'on a des tôles de l'avant sont caractéristiques d'une grosse charge militaire de missile. Après qui a tiré l'âge du tireur savoir s'il était à jeun ... çà ne changera pas grand chose au fait que ceux qui couvrent ceux qui ont fait çà savent que c'est une énorme connerie et que plus personne aujourd'hui n'a trop intérêt à ressortir la poussière de dessous le tapis.

Tu ne reponds pas a la question
La question est :
- Quel est le contenu des boites noires retraçant les dernières heures du vol du MH17 ?

Pour cette question : La manière et par qui le zinc a été descendu n’a aucun rapport, pas plus que le pays ou a été descendu l’avion soit en paix ou non n’a aucune importance : les boites noires ont été retrouves et remises aux autorités aérienne international compétente

Si dans le crash de german wing ont a les donnees de la boites noires dans la semaine, je ne comprends pas pourquoi il n’y a rien 8 mois apres la remises des boites du MH 17

Perso, je pense que l’avion a été descendu par un missile Russe tires du Donetz. Mais je voudrais bien savoir ce que foutait cet avion justement au-dessus du Donetz.
Appelle ça esprit de justice, devoir envers les victimes, ou comme tu veus, qu’importe.

Apres ça, un contrôleur aerien qui envoie un avion au dessus d’une zone de guerre, sachant que des batteries lance-missiles sont présentes (car le lance missile n’était pas arrivé du matin…) , bref, ce n’est pas un con, mais un criminel.

C'est bien ce que je te dis on a pas trop envie de savoir qui a fait quoi dans cette histoire, mais si je ne m'abuse le MH 17 suivait un couloir international de navigation aérienne (de mémoire me semble-t-il) ... si çà n'est pas le cas on a peut-être un début de réponse.

Moi celui qui me chagrine c'est l'autre ... celui de l'océan Indien parce que là je te l'accorde y a embrouille !

Mon bon Pascal, je ne suis pas d’accord du tout avec to raisonnement, car :
1- Apres le crash de gemanwing, on tombe sur le râble de la Lufthansa et du contrôle médical des pilotes, et à mon avis, le DRH de la Lufthansa doit déjà être descendu en flamme ou alors s’est pendu lui-même

2- Apres l’accident du vol Air France Rio-Paris, on est tombes sur le râble d’Airbus et d’Air France pour cet histoire de Pitot qui a gelées et qui aurait du être change par un autre modèle qui ne gelait pas.

3- Dans le crash du Vol Air Asia vers Singapour de 2014, les boites noires ont été aussi retrouves, et elle parle
http://airasiacrash.com/
Jakarta a tentes de mettre le couvert sur des infos, mais les autorités internationale leurs sont tombés dessus fissa.
Alors je ne vois vraiment pas pourquoi l’Ukraine recevrait un traitement préférentielle ???

4- Et là, on a un avion qui se fait diriger sciemment au-dessus d’une zone de guerre par un contrôle aérien, et alors il faut tout oublier car ça dérange ?!
Les autorités nationales d’un pays sont responsables de la direction de ce qui se balade au-dessus. Le fait est, et reste.
La portée du missile n’est que de 25km…. Et sur un trajet Amsterdam-Kuala Lumpur, faut vraiment, mais alors vraiment pas de bol pour passer juste à la vertical de ce point-là et en plus de descendre en altitude à ce moment-là !
http://www.globalresearch.ca/malaysian-airlines-mh17-was-ordered-to-fly-over-the-east-ukraine-warzone/5392540
Pourquoi pas aussi de battre des ailes et de faire un looping !

donc: que contiennent comme information les boites noires remises au autorités aérienne internationales ?!

4- Comme le dit Calimero : c’est vraiment trop injuste

Donc, non, je ne suis pas d’accord. Sinon, aujourd’hui, à la cantine, j’ai discuté avec un collègue Ukrainien, le gars vient d’Odessa, j’en ai plusieurs des comme ca. Le brave marin m’expliquait que le personnel de la tour de contrôle est aujourd’hui introuvable…
peut etre un accident ? ils ont tous betement glisses d'un quai après avoir trébuchés en marchant avec un bloc de ciment colles au pieds ?!

Non, il appartient aux autorités Ukrainienne de s’expliquer.
Et si ça peut aider a alors finir leurs connerie de guerre civile, au moins ce crash aura servi a quelques choses.

Attention quand même le Grizzly a une portée de l'ordre de 45 km (25 km c'est l'altitude maximum).

En plus c'est une installation mobile, ce qui veut dire que si çà se trouve la veille ils n'étaient pas là ...

Donc le contrôle aérien local aurait demandé au MH 17 d’abattre de tant de d° à gauche ou à droite pour le faire entrer dans l'enveloppe d'acquisition du système anti-aérien qui l'a abattu ? Cela voudrait dire que les ukrainiens ont envoyé une cible au-dessus des pro-russes pour les appâter et leur faire faire une connerie ?

Alors qu'il doit quand même y avoir des dizaines d'avions qui survolent le bassin du Donetz ...

Ce sont des méthodes de provocation dignes du FBI !

Mon bon Starling
Oui, tu as raison, c’est tires par les cheveux, et c’est digne de la CIA ou du KGB.
Note que je ne parle pas de complot, je demande juste et uniquement ce que contienne les boites noires. De la meme manière que les infos ont été delivres pour Germanwing ou Air Asia, ni plus, ni moins.
Selon le site ci-dessous, canadien, la route du MH 17 n’était pas habituelle. En fait, la route normal passait entre le donetz et la Crimee, pas au-dessus, meme pas au dessus d’un territoire russophone ou russophile… sauf ce jour-là, et plus jamais après.
http://www.globalresearch.ca/malaysian-airlines-mh17-was-ordered-to-fly-over-the-east-ukraine-warzone/5392540
donc, la question est : que contient les boites noires et que foutait la tour de contrôle
pour Air Asia et German wing, les infos des boites noires ont été connus tres rapidement, dans la semaine suivant la decouverte ou peu s’en faut.
Le crash Air France Rio Paris, les boites n’ont pas été retrouves, dnc silence.
Dans le MH17, les boites ont été retrouves et remises aux autorités internationale, alors quoi ??

attention aussi la tour ne gère que le trafic sur l'aérogare et à l'approche, là on parle d'un centre de contrôle aérien
ainsi Athis Mons gère l'île de France comme c'est Aix en Provence qui gérait l' A320 ...

donc si en Chine vous n'avez plus de nouvelles des gars de la tour ce ne sont pas les bons ...

alors quoi ben c'est simple soit elles sont inexploitables, soit elles lèvent un lièvre et si elles lèvent un lièvre vu la configuration internationale dans le quartier la raison d'état l'emportera et si de plus les enregistreurs révèlent que et les ukrainiens et les russes ont mis les doigts dans la confiture çà arrange tout le monde

Starling a écrit:

.... çà arrange tout le monde

Je ne suis pas sur que ca vaille pour les gosses dans l'avion...

puis apparement, les boites noire ont parles un peu quand meme, surtout pour ne rien dire:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/10996400/MH17-Black-box-reveals-Malaysia-Airlines-suffered-massive-explosive-decompression.html

pourtant, il y a des types qui se pose la question du trajet ... sans avoir de reponse
http://www.zerohedge.com/news/2014-07-26/flight-mh-17-black-box-reveals-massive-explosive-decompression

As for the real questions the "released" black box data should reveal, they remain as follows:

i) why was the plane diverted from its traditional flight path; and

ii) what was said between the pilots and air traffic control in the minutes before the crash.

Recall that the Ukraine secret service confiscated the ATC conversation logs a week ago, and the fate of said conversations has been unknown ever since, something that Malaysian Airlines revealed to the public promptly after its other, just as infamous plane anomaly, flight MH 370 disappeared forever from radar.

Que se passe t'il ???

Il n'y a plus personne pour dire que les russes sont des gros mechants et que les ukrainiens sont des gentils epris de libertee ???

Bon, comme dit, si seulement ils pouvaient se calmer la bas, et appliquer Minsk 2, puis aussi arrêter de se foutre de l'Europe, ce serait cool, surtout de la part des Ukrainiens d'ailleurs

Bill a écrit:

Que se passe-t-il ??? Il n'y a plus personne pour dire que les Russes sont des gros méchants et que les Ukrainiens sont des gentils épris de liberté ???///
puis aussi arrêter de se foutre de l'Europe, ce serait cool, surtout de la part des Ukrainiens d'ailleurs

C'est vrai qu'une certaine sérénité - franco-française - semble être revenue sur ce sujet...
Encore que j'entendais dimanche dernier encore l'intervention (radiophonique) d'un (éminent) Politique (prétendant potentiel à la Magistrature suprême - ou à ce qu'il en reste... et donc supposé bien informé) évoquer précisément la question avec une optique particulièrement orientée dans le sens indiqué en souligné... Il en reste donc...

Citation :

C'est vrai qu'une certaine sérénité - franco-française - semble être revenue sur ce sujet...

oui les russes et les ukrainiens sont des gens charmants ... et leur querelle de voisinage me laisse finalement froid.

Ce que j'aime chez ces gens là c'est leur aptitude à se doter de dirigeants comment dire: collectors. Les nôtres sont parfois assez tendance dans le genre mais ils n'arrivent pas à la cheville des lider maximo éclairés qui sévissent là-bas.

Finalement c'est reposant de les regarder faire et se débattre, c'est un peu du nivellement par le bas en terme de qualité humaine mais à côté d'eux les nôtres (y compris Bruno Le Maire puisque je pense qu'il s'agit de lui) font figure de braves types.

Comme disait Surcouf chacun se bat pour ce qu'il n'a pas

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliques, c'est updatez sur Wiki !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_17_Malaysia_Airlines

Plaintes:
Le 21 septembre 2014, Elmar Giemulla, l'avocat des familles des quatre allemands qui ont perdu la vie dans le crash du MH17, accuse Kiev et le président Petro Porochenko d'homicide involontaire et entend porter plainte devant la Cour européenne des droits de l'homme. Selon Elmar Giemulla, l'Ukraine a manqué à ses responsabilités d’État en ne fermant pas son espace aérien en disant : « À l'heure actuelle, nous ne savons toujours pas quel rôle a joué la Russie. Mais une chose est claire : l'Ukraine n'a pas assumé sa responsabilité qui est de garantir la sécurité de son espace aérien. Ce qu'enjoint le droit international à tout État. »

En novembre 2014, la mère d'une victime allemande a attaqué l'Ukraine devant la Cour européenne des droits de l'homme à Strasbourg133, reprochant à Kiev de n'avoir pas fermé son espace aérien aux vols civils alors que la zone était en guerre. La plaignante a déposé sa requête contre l'État ukrainien qui ne voulait pas renoncer aux recettes des droits de survol du pays. À l'époque, les survols quotidiens de son territoire auraient rapporté plusieurs millions de dollars par mois. Elle réclame 800 000 euros de dommages pour homicide par négligence

Début décembre 2014, au moins cinq familles de victimes australiennes ont embauché l'avocat Jerry Skinner, connu pour avoir obtenu 2,7 milliards de dollars de dommages et intérêts de la part de la Libye pour sa responsabilité sur l'attentat de Lockerbie, pour poursuivre devant la Cour européenne des droits de l'homme l'Ukraine, la Russie et la Malaisie afin d'obtenir des réponses

Alors les vautours cerclent aussi au-dessus du carnage
http://mh-17.org/
Quoi de mieux qu'un Avocat Anglais, avec muslim experience, pour renifler les mauvaises odeurs

Bill a écrit:

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué, c'est updaté sur Wiki ! [ -> MH_17 ]

Plaintes: Le 21 septembre 2014, Elmar Giemulla, l'avocat des familles des […]

Début décembre 2014, au moins cinq familles de victimes australiennes ont embauché l'avocat Jerry Skinner, connu pour avoir obtenu […]

Quoi de mieux qu'un Avocat Anglais, avec muslim experience, pour renifler les mauvaises odeurs

Elmar Giemulla ? est-il anglais (ou britannique) ? pas plutôt allemand…  
Jerry Skinner ? alias Jerome Skinner ? Ne serait-il pas avocat étasunien ?

Citation :

[…]Alors les vautours cerclent aussi au-dessus du carnage [-> MH_17… ]
Quoi de mieux qu'un Avocat Anglais, avec muslim experience, pour renifler les mauvaises odeurs

… là, oui, on voit mieux les experts… mais gare aux amalgames à connotations r a c i s t e s

Ma bonne Dahlia, tu nous parles d'amalgames, mais tu colles des nationalités sur des noms ?!
Voyons voyons, et le politiquement correct a lors qu'en fais tu ? Honte !

Je ne sais pas de quel cabinet sors Elmar, il est l'avocat des familles allemandes
Pareil pour Jerry

Quand au second site que je mets, oui, pour sur, c'est un cabinet de vautour de Londre, l'adresse y est indiques. 42 Upper Berkeley Street
London W1H 5QJ
Telephone:020 000757 0066
Email: inf@muslimlawyer.co.uk

Avec une adresse comme ca.... je suis sur que les migrant lybiens doivent affluer.... s'il ont déjà les sous pour payer le passeur, je crois que l'avocat les prendras gratuitement, car ce sont des bonnes âmes genereuses.

L'accusation de racisme et d'amalgames ne tiens pas la route, quand bien même fusse t elle a gauche !!
A part pour les chiens, Il n'y a pas de "race" anglaise" , il y en a jamais eut, je pourrais dire que c'est impossible parce que c'est un ramassis de Bastard, mais je ne le dirais pas, je suis trop polis pour ca.

Toujours est il que les Ukrianiens ont quelques soucis a se faire... car quand le procès aura lieu, ils auront l'air fin