| Destroyers italiens (Cacciatorpedinière) | |
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+5Loïc Charpentier DahliaBleue Takagi LE BRETON NIALA 9 participants |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21208 Age : 81 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Destroyers italiens (Cacciatorpedinière) Dim 30 Avr 2023, 15:47 | |
| Le cacciatorpediniere Euro de la classe TurbineNous avons vu le 15 mai 2018 que l'Euro avait été torpillé par un Swordfish du porte avions Eagle devant Tobrouk le 5 juillet 1940, voici quelques autres photos de ce navire: Euro en 1935 à La SpeziaUne autre photo que celle publiée plus haut montrant les degats subi par l'étrave de l'Euro après sont torpillage du 5 juillet 1940 L'Euro le 9 novembre 1941 récupérant les naufragés du Libeccio (le Libeccio du type Maestrale ayant été coulé par une torpille britannique alors qu'il recueillait lui meme les naufragés de navires italiens) L'Euro camouflé vu le 12 mars 1942La fin de l'Euro Lors de l'armistice du 8 septembre 1943 l'Euro était à Leros une ile Grecque, pendant quelque temps le commandement italien local hésite sur la conduite à tenir avec les allemands; à partir du 12 septembre il est bien considéré que l'ennemi est désormais l'Allemand. Le 26 septembre un bombardement de l'aviation allemande a lieu sur Leros, mais l'Euro est indemne; le 1er octobre 1943 nouveau bombardement allemand sur l'ile de Leros, l'Euro à moins de chance cette fois là, il est coulé et devient le dernier destroyer italien coulé au cours de la seconde guerre mondiale (sous pavillon italien).22 membres de l'équipage de l'Euro sont morts soit par suite du naufrage soit lors des combats contre les allemands qui ont suivi celui ci. L'épave de l'Euro coulé en eaux peu profondes a été démolie après la guerre. |
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12881 Age : 42 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Décousue !! Dim 30 Avr 2023, 21:57 | |
| - NIALA a écrit:
- Le cacciatorpediniere Euro de la classe Turbine […] Une autre photo que celle publiée plus haut montrant les dégâts subis par l'étrave de l'Euro après sont torpillage du 5 juillet 1940 […]
Spectaculaire, cette vue de l'étrave " déchirée" ! Ou plutôt : carrément décousue ! |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21208 Age : 81 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Destroyers italiens (Cacciatorpedinière) Lun 01 Mai 2023, 21:04 | |
| Le cacciatorpediniere Libeccio de la classe MaestraleLe lancement du Libeccio le 4 juillet 1934 au chantier CDT de Riva Trigoso Le Libeccio en 1935les cacciatorpediniere de la classe Maestrale sont pratiquement les prototypes des destroyers italiens modernes au début de la guerre, ils seront reproduits pratiquement sans changement sur les classes suivantes jusqu'en 1945. Le Libeccio était à Tarente lors de l'attaque britannique du 11 novembre 1940, il fut très peu atteint, cette photo montre un trou dans les superstructures du destroyer.La poupe du Libeccio après la collision avec le paquebot Esperia du 16 avril 1941, le Libeccio escortait alors le paquebot de Naples à Tripoli, lorsque le paquebot effectue un virage pour éviter une attaque éventuelle de sous marin, et tranche sept mètres de la poupe du destroyer; sa poupe sera reconstruite à Genes, il ne reprendra la mer que courant juillet 1941.Tentative de remorquage du Libeccio (à droite) atteint par une torpille du sous marin HMS Upholder par l'Euro (à gauche) le 9 novembre 1941Le Libeccio fini par couler le 9 novembre 1941. La fin du LibeccioLe 8 novembre 1941 le Libeccio appareille de Messine participant à l'escorte d'un convoi important fortement escorté en route vers Tripoli; a peu près en meme temps la force K britannique appareille de Malte; le 9 novembre le convoi italien est repéré par les britanniques qui l'attaquent; ceux ci font un carnage des navires marchands italiens, le Libeccio participe au sauvetage des naufragés; le sous marin britannique HMS Upholder attaque a son tour le convoi et son escorte; une torpille tirée par l'Upholder atteint le Libeccio a l'arrière, le destroyer Euro arrive pour remorquer le Libeccio qui menace de couler et finalement le prend en remorque, toutefois le Libeccio s'enfonce progressivement les pompes n'arrivant pas à étaler les voies d'eau; finalement le Libeccio a fini par chavirer et couler. 27 hommes du Libeccio sont morts plus un nombre indéterminé de naufragés qui avait recueillis précédemment. |
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DahliaRose Premier Maître
Nombre de messages : 705 Age : 13 Ville : Sous la dunette (avec maman…) Emploi : À la grande école !! Date d'inscription : 29/08/2011
| Sujet: Re: Destroyers italiens (Cacciatorpedinière) Mar 02 Mai 2023, 10:34 | |
| - Citation :
- Le cacciatorpediniere Libeccio de la classe Maestrale […] Le Libeccio était à Tarente lors de l'attaque britannique du 11 novembre 1940, il fut très peu atteint, cette photo montre un trou dans les superstructures du destroyer. […]
… et même, précisément, en plein dans la teugue, quasiment à l'aplomb de la tourelle de 120 avant. Explosion interne ? Ou bien projectile ayant percé le pont, et ressorti (à bâbord) sans avoir explosé ? |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21208 Age : 81 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Destroyers italiens (Cacciatorpedinière) Mar 02 Mai 2023, 12:00 | |
| La tole est tordue vers l'extérieur comme je ne pense pas à une explosion interne qui aurait fait plus de dégats, je pense à un trou fait par la sortie d'un projectile qui aurait traversé le navire sans exploser. |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21208 Age : 81 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Destroyers italiens (Cacciatorpedinière) Mer 03 Mai 2023, 10:42 | |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21208 Age : 81 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Destroyers italiens (Cacciatorpedinière) Jeu 04 Mai 2023, 20:47 | |
| Voici le dernier des quatre cacciatorpediniere de la classe Mastrale le Scirocco Scirocco le 10 avril 1935SCIROCCO, GRECALE, LIBECCIO, MAESTRALE de gauche à droite à Venise en 1935 Scirocco en 1938 pendant la guerre civile espagnoleScirocco le 20 aout 1941 raméne les naufragés de l'Esperia coulé par un sous marin britannique La fin du SciroccoLe Scirocco et le Lanciere de la classe Soldati ont tous les deux coulés le 23 mars 1942 au cours d'une violente tempete. Voici ce que l'on sait de la perte du Scirocco: Le 22 mars 1942 il quitte Tarente pour rejoindre le gros de l'escadre italienne chargée d'intercepter un convoi britannique à destination de Malte, il en résultera un combat connu sous le nom de 2ém bataille de Syrte; le Sirocco arriva trop tard pour participer à la bataille et reçu l'ordre de rentrer à sa base, mais la tempete fait rage désormais, la mer est de force 8; en outre le moteur babord tombe en panne; à 5H39 le 23 mars toutes les chaudières cessent définitivement de fonctionner, le destroyer gite sur babord puis coule par l'arrière; pendant des jours des navires fouillent la mer à la recherche de survivants; le navire hopital Arno; le destroyer Folgore, le torpilleur Pallade; des hydravions CAN Z 506 participent aux recherches; le 26 mars un hydravion a aperçu un radeau avec 2 survivants du Scirocco et les a recueillis, ce fut tout sur un équipage de 236 hommes; c'est grace à ces deux hommes que l'on sut ce qui était arrivé au Scirocco. |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21208 Age : 81 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Destroyers italiens (Cacciatorpedinière) Sam 06 Mai 2023, 15:23 | |
| Le cacciatorpediniere Dardo de la classe Dardo Les cacciatorpediniere de la classe Dardo sont les premiers d'une nouvelle classe de destroyers qui a succédé aux navigatori, et qui se distinguaient extérieurement pour la première fois en Italie a une cheminée unique pour réduire le volume et le poids des superstructures et élargir le champ de tir de l'artillerie, comme beaucoup de prototypes ils avaient certains défauts de jeunesse, notamment un défaut de stabilité, qui ont été résolus sur les unités suivantes. Dardo en 1935Dardo en 1939, la nouvelle marque de coque est désormais DA au lieu de DR Le 23 septembre 1941 le Dardo est victime d'un chavirage provoqué par l'allégement du navire pour entrer en cale séche pour travaux et d'un fort coup de vent à ce moment là qui l'a destabilisé. Le renflouement du Dardo en février 1942, les superstructures ont été écrasées lors du chavirageLe Dardo après son renflouement est amené à la Spezia ou il est remis en état, outre la reconstruction des superstructures les travaux on consistés en une amélioration de la DCA en remplacement d'une des plate formes de tubes lance torpilles, installation d'un radar, élargissement de la coque et supression du poste de tir pour améliorer la stabilité; il est remis en service le 15 juin 1943. Lors de l'armistice du 8 septembre 1943 le Dardo était à nouveau en travaux suite a l'explosion d'une de ses turbines; il est capturé à Genes par les allemands le 9 septembre 1943; il est incorporé à la Kiegsmarine et est renommé TA31. Le TA31 ex Dardo en juillet 1944 sous pavillon allemand Le TA31 ex Dardo est endommagé lors d'un bombardement aérien allié, il est alors désarmé. Le 24 avril 1945 il est sabordé par les allemands dans le port de Genes. L'épave du TA31 ex Dardo dans le port de Genes en mai 1945 |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21208 Age : 81 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Destroyers italiens (Cacciatorpedinière) Mar 09 Mai 2023, 08:29 | |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21208 Age : 81 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Destroyers italiens (Cacciatorpedinière) Jeu 11 Mai 2023, 08:16 | |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21208 Age : 81 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Destroyers italiens (Cacciatorpedinière) Ven 12 Mai 2023, 12:00 | |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21208 Age : 81 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Destroyers italiens (Cacciatorpedinière) Dim 14 Mai 2023, 08:44 | |
| Le cacciatorpediniere Baleno de la classe Folgore Baleno en 1933Baleno en 1940 à Salerne à une commémoration des marins morts en mer Baleno le 16 avril 1941 gravement endommagé par des destroyers britanniques il coulera le lendemain La fin du BalenoLe 13 avril 1941 le Baleno quitte Naples escortant un important convoi vers Tripoli destiné à l'Afrika Korps; le convoi a été repéré par un avion britannique alors que le mauvais temps empechait une couverture aérienne allemande; dans la nuit du 15 au 16 avril les destroyers britanniques Jervis, Janus, Nubian et Mohawk, ont repéré le convoi au radar; surprenant l'escorte qui n'a les avaient pas repéré; les destroyers britanniques ont attaqué dans les meilleurs conditions, les italiens se détachaient dans le clair de lune alors que les britanniques restaient dans l'obscurité; au cours du combat les italiens ont perdu les destroyers Baleno qui coule le lendemain; le Lampo; le Luca Tarigo; plusieurs navires marchands du convoi les britannique ont perdu le destroyer HMS Mohawk de la classe Tribal, torpillé par le Luca Tarigo avant que celui ci ne soit coulé à son tour. Au total il y eut 700 victimes dont 69 sur le Baleno. L'épave du Baleno a été identifiée à faible profondeur en 1950 et partiellement démantelée pour récupérer des métaux précieux. |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21208 Age : 81 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Destroyers italiens (Cacciatorpedinière) Mar 16 Mai 2023, 12:07 | |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21208 Age : 81 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Destroyers italiens (Cacciatorpedinière) Jeu 18 Mai 2023, 08:21 | |
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12881 Age : 42 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Re: Destroyers italiens (Cacciatorpedinière) Ven 19 Mai 2023, 10:22 | |
| - NIALA a écrit:
- Le cacciatorpediniere Fulmine de la classe Folgore
[…] Fulmine à Palerme en juillet 1941 […] Le tirant d'eau ainsi montré au bassin donne l'impression d'être beaucoup plus grand qu'usuellement annoncé (3,30m). Largement plus de cinq mètres ! Par ailleurs, les écubiers (celui de tribord, en tout cas) aura été modifié, depuis 1934 : abandonnant le conduit perforant le franc bord, pour une installation extérieure, à plat pont. Style de la classe C APITANI R OMANI ; ou bien des Zerstörer de la classe D ITHER VON R OEDER (~1937-45). |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21208 Age : 81 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Destroyers italiens (Cacciatorpedinière) Ven 19 Mai 2023, 14:41 | |
| Comme beaucoup de destroyers italiens il a été modernisé en 1940, renforcement de l'armement anti aérien et modification de la proue pour améliorer la tenue à la mer c'est a ce moment que les écubiers ont été déplacés certainement pour éviter que les paquets de mer envahissent la plage avant lorsqu'il plonge dans le creux de la vague. |
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Loïc Charpentier Capitaine de vaisseau
Nombre de messages : 4902 Age : 77 Ville : Oberbronn Emploi : retraité "actif" Date d'inscription : 24/01/2013
| Sujet: Re: Destroyers italiens (Cacciatorpedinière) Ven 19 Mai 2023, 16:30 | |
| - DahliaBleue a écrit:
Le tirant d'eau ainsi montré au bassin donne l'impression d'être beaucoup plus grand qu'usuellement annoncé (3,30m). Largement plus de cinq mètres !
Je peux me tromper, mais le tirant d'eau ne correspond pas nécessairement à la "zone" de peinture appliquée sur les œuvres-vives, qui, par précaution, dépasse, elle-même, couramment la ligne de flottaison à pleine charge. Sur la photo postée par Niala, du contre-torpilleur "au sec", la hauteur du tirant d'eau réel est visiblement plus largement "souillée", que le reste. |
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ARMEN56 Maître
Nombre de messages : 606 Age : 71 Ville : LORIENT Emploi : retraité Date d'inscription : 04/05/2014
| Sujet: Re: Destroyers italiens (Cacciatorpedinière) Sam 20 Mai 2023, 10:02 | |
| Quelques variantes d'écubiers avec explications …si lisibles Il arrive parfois que les ancres exposées au pilonnement fassent du bruit ( verge qui cogne) ou pire bloquent dans leur écubiers , l’affalage devenant alors difficile voire impossible …. Sur les anciens cuirassés on avait des « mantelets » aux sorties pont d’écubiers , genre d’opercules limitant le mouillage des plages avant . |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21208 Age : 81 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Destroyers italiens (Cacciatorpedinière) Dim 21 Mai 2023, 18:11 | |
| Le cacciatorpediniere Lampo de la classe FolgoreLampo lors de ses essais en juillet 1932; les canons de 120 mm n'ont pas encore reçu leurs masques.Lampo en 1937 à Venise L'avant du Lampo après une collision avec le croiseur lourd Pola le 22 novembre 1938, suite à une avarie de barre lors d'exercices par mer forte.Le Lampo échoué le 17 avril 1941 suite à l'attaque britannique. Le 13 avril 1941 le Lampo quitte Naples escortant un important convoi vers Tripoli destiné à l'Afrika Korps; le convoi a été repéré par un avion britannique alors que le mauvais temps empechait une couverture aérienne allemande; dans la nuit du 15 au 16 avril les destroyers britanniques Jervis, Janus, Nubian et Mohawk, ont repéré le convoi au radar; surprenant l'escorte qui n'a les avaient pas repéré; les destroyers britanniques ont attaqué dans les meilleurs conditions, les italiens se détachaient dans le clair de lune alors que les britanniques restaient dans l'obscurité; au cours du combat les italiens ont perdu les destroyers Baleno qui coule le lendemain; le Lampo; le Luca Tarigo; plusieurs navires marchands du convoi les britannique ont perdu le destroyer HMS Mohawk de la classe Tribal, torpillé par le Luca Tarigo avant que celui ci ne soit coulé à son tour. Mais contrairement au Baleno qui comme nous l'avons vu (voir le Baleno) fut coulé le Lampo s'est échoué sur les hauts fonds ce qui lui a évité une perte totale. L'Epave échoué et un moment abandonnée du Lampo a été explorée par des membres des services secrets français favorables à De Gaulle pour rechercher des documents confidentiels qui auraient pu etre abandonnés sur place par les italiens.En juillet 1941 la marine italienne a envoyé sur place un navire de sauvetage pour récupérer les corps des malheureux marins décédés sur le navire lors des combats.Puis du 8 au 11 aout les navires de sauvetage Artigliero II et Elsa ont été chargés de renflouer le Lampo que les italiens considéraient comme récupérable. D'abord le Lampo a été remorqué jusqu'a Palerme, ou il subi quelques travaux provisoires puis emmené à Naples ou il arrive en remorque du Folgore le 28 aout 1941. Les superstructures du Lampo lors de son arrivée à Naples, ici en septembre 1941 Le Lampo est ensuite remorqué à La Spezia puis à Genes ou le 21 septembre 1941 une reconstruction du navire est entreprise qui durera jusqu'en mai 1942. Lampo photographié à Genes en avril 1942, les travaux de reconstruction sont presques terminés Le Lampo photographié durant l'hiver 1942/1943La fin du LampoLe 30 avril 1943 le Lampo part de Trapani à destination de Tunis, il est chargé d'un transport rapide de 52 tonnes de munitions pour ravitailler les dernières forces de l'Axe en tunisie, le haut commandement italien pensait que des destroyers rapides et naviguant de nuit avaient plus de chance d'échapper aux Alliés qui désormais controlaient le ciel au dessus de la Méditerranée que des convois lents et facilement repérables. Toutefois quelques heures après son départ le Lampo est attaqué par 24 P 40 américains; il est atteint par plusieurs bombes, incendié, il chavire et coule à l'est de Kelibia; les 120mm avant ont tiré jusqu'a la fin. Sur 213 hommes embarqués sur le Lampo 59 ont perdu la vie; les rescapés ont été récupéré par des bateaux venus de Kelibia. Au total dans ses deux naufrages 201 marins du Lampo sont morts. |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21208 Age : 81 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Destroyers italiens (Cacciatorpedinière) Mar 23 Mai 2023, 08:21 | |
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pascal Vice-amiral
Nombre de messages : 6711 Age : 59 Ville : marseille Emploi : fonctionnaire Date d'inscription : 08/02/2009
| Sujet: Re: Destroyers italiens (Cacciatorpedinière) Mar 23 Mai 2023, 08:49 | |
| - NIALA a écrit:
- La tole est tordue vers l'extérieur comme je ne pense pas à une explosion interne qui aurait fait plus de dégats, je pense à un trou fait par la sortie d'un projectile qui aurait traversé le navire sans exploser.
Et je ne serais pas surpris s'il s'agissait d'un tir fratricide ... |
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pascal Vice-amiral
Nombre de messages : 6711 Age : 59 Ville : marseille Emploi : fonctionnaire Date d'inscription : 08/02/2009
| Sujet: Re: Destroyers italiens (Cacciatorpedinière) Mar 23 Mai 2023, 08:52 | |
| - NIALA a écrit:
- Le cacciatorpediniere Libeccio de la classe Maestrale
Le lancement du Libeccio le 4 juillet 1934 au chantier CDT de Riva Trigoso
Le Libeccio en 1935
les cacciatorpediniere de la classe Maestrale sont pratiquement les prototypes des destroyers italiens modernes au début de la guerre, ils seront reproduits pratiquement sans changement sur les classes suivantes jusqu'en 1945.
Le Libeccio était à Tarente lors de l'attaque britannique du 11 novembre 1940, il fut très peu atteint, cette photo montre un trou dans les superstructures du destroyer.
La poupe du Libeccio après la collision avec le paquebot Esperia du 16 avril 1941, le Libeccio escortait alors le paquebot de Naples à Tripoli, lorsque le paquebot effectue un virage pour éviter une attaque éventuelle de sous marin, et tranche sept mètres de la poupe du destroyer; sa poupe sera reconstruite à Genes, il ne reprendra la mer que courant juillet 1941.
Tentative de remorquage du Libeccio (à droite) atteint par une torpille du sous marin HMS Upholder par l'Euro (à gauche) le 9 novembre 1941
Le Libeccio fini par couler le 9 novembre 1941.
La fin du Libeccio Le 8 novembre 1941 le Libeccio appareille de Messine participant à l'escorte d'un convoi important fortement escorté en route vers Tripoli; a peu près en meme temps la force K britannique appareille de Malte; le 9 novembre le convoi italien est repéré par les britanniques qui l'attaquent; ceux ci font un carnage des navires marchands italiens, le Libeccio participe au sauvetage des naufragés; le sous marin britannique HMS Upholder attaque a son tour le convoi et son escorte; une torpille tirée par l'Upholder atteint le Libeccio a l'arrière, le destroyer Euro arrive pour remorquer le Libeccio qui menace de couler et finalement le prend en remorque, toutefois le Libeccio s'enfonce progressivement les pompes n'arrivant pas à étaler les voies d'eau; finalement le Libeccio a fini par chavirer et couler. 27 hommes du Libeccio sont morts plus un nombre indéterminé de naufragés qui avait recueillis précédemment. Une des explications fournies par les auteurs italiens sur la présence de nombreuses barques de "péchous" aux abords immédiat des cales de lancement est que ces derniers recueillaient la graisse et le suif dont était garnis les rails de la cale et qui se retrouvaient dans l'eau après la procédure de mise à l'eau |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21208 Age : 81 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Destroyers italiens (Cacciatorpedinière) Jeu 25 Mai 2023, 08:04 | |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21208 Age : 81 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Destroyers italiens (Cacciatorpedinière) Sam 27 Mai 2023, 08:03 | |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21208 Age : 81 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Destroyers italiens (Cacciatorpedinière) Dim 28 Mai 2023, 17:29 | |
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