LIBYE 2011 version 2

Bill a écrit:

trop fort les chinois, ils ont une superbe fregate bases en Mediterranne

C'était la frégate dépêchée dans le golfe d'Aden pour la lutte contre les pirates somaliens....

Vu hier soir au nouvelles télévisées russes, le passage d'un Wasp dans le canal de Suez avec des AH-1, UH ou SH-60 et V-22 sur le pont....

lowlow a écrit:

Vu hier soir au nouvelles télévisées russes, le passage d'un Wasp dans le canal de Suez avec des AH-1, UH ou SH-60 et V-22 sur le pont....

Il doit s'agir de l'USS Kearsarge évoqué dans l'article de M&M plus haut

Selon plusieurs sources, 3 militaires néerlandais ont été capturés par des forces pro-Kadhafi dimanche lors d'une mission d'évacuation

Le groupe Jeanne d'Arc confirmé pour aller faire un petit tour là-bas
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=115469

Des détails sur les 3 militaires néerlandais
http://www.bruxelles2.eu/afrique/maghreb/3-militaires-neerlandais-otages-en-libye-du-regime-de-kadhafi.html

Des dizaines de ferries mobilisées
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=115476

José Manuel Barroso met Cathy Ashton hors jeu
http://www.bruxelles2.eu/politique-etrangere/moyen-orient/jose-manuel-barroso-met-cathy-ashton-hors-jeu.html


Un pont aérien et maritime en préparation pour évacuer les réfugiés de Tunisie
http://www.bruxelles2.eu/protection-civile/un-pont-aerien-et-maritime-en-preparation-pour-evacuer-les-refugies-de-tunisie.html

Libye : Paris et Londres se mettent d’accord sur le principe d’une zone d’exclusion aérienne
http://www.opex360.com/2011/03/03/libye-paris-et-londres-se-mettent-daccord-sur-le-principe-dune-zone-dexclusion-aerienne/

Par ailleur, lors de la conférence de presse ce jeudi, le Pres Obama a déclarer qu'il étudiait toutes les options possibles, que les USA avaient les moyens d'intervenir rapidement si la situation dégénérait et que Kadhafi avait perdu toute légitimité et devait partir

Requin a écrit:

Libye : Paris et Londres se mettent d’accord sur le principe d’une zone d’exclusion aérienne
http://www.opex360.com/2011/03/03/libye-paris-et-londres-se-mettent-daccord-sur-le-principe-dune-zone-dexclusion-aerienne/

Par ailleur, lors de la conférence de presse ce jeudi, le Pres Obama a déclarer qu'il étudiait toutes les options possibles, que les USA avaient les moyens d'intervenir rapidement si la situation dégénérait et que Kadhafi avait perdu toute légitimité et devait partir

mdr... une NFZ, avec quoi?

X

[quote="X07"]

Requin a écrit:

Libye : Paris et Londres se mettent d’accord sur le principe d’une zone d’exclusion aérienne […]
mdr... une NFZ, avec quoi? //X

Dire d’accord sur le principe, ce n'est pas décider d'agir…

[quote="DahliaBleue"]

X07 a écrit:

Requin a écrit:

Libye : Paris et Londres se mettent d’accord sur le principe d’une zone d’exclusion aérienne […]
mdr... une NFZ, avec quoi? //X

Dire d’accord sur le principe, ce n'est pas décider d'agir…

Justement, les accords de principe.... il faut à un moment se poser la question sur les moyens.

Outre que la France dispose d'un GAN et des FDA, c'est surtout à mon avis un début de proposition devant le Conseil de Sécurité, si la Tunisie et l'Egype y sont favorables, je vois pas comment la Russie ou la Chine pourrait mettre leur véto ouvrant la voie à des frappes "dans un cadre légal" depuis les F-18 de l'USS Enterprise

A noter que la France a envoyé un détachement de la Sécurité Civile et des médecins à Benghazi sans demander l'accord de Kadhafi C'est limite de la provoc quand même

BigE et Kearsarge (photo US Navy)

[quote="X07"]

DahliaBleue a écrit:

X07 a écrit:

Requin a écrit:

Libye : Paris et Londres se mettent d’accord sur le principe d’une zone d’exclusion aérienne […]
mdr... une NFZ, avec quoi? //X

Dire d’accord sur le principe, ce n'est pas décider d'agir…

Justement, les accords de principe.... il faut à un moment se poser la question sur les moyens.

Pour clouer au sol l'aviation de Khadafi, si nos dirigeants avaient des C...., ils enverraient le COS et le SAS, refaisant Pebble Island 1982

Apparemment Khadaffi en ce moment lance des attaques terrestres/aériènnes pour tenter de reconquérir plusieurs villes/sites pétroliers.
Espérons:
- que les insurgés résistent (malgré toutes leurs faiblesses structurelles/opérationnelles).
- que les ricains aient finalement les couilles "à la Bush"

Il serait désastreux que cette révolte se finissent par une victoire de ce débile

Quand à l'Europe, à part envoyer des navires pour évacuer divers ressortissants, elle ne bouge pas. Mais Il n'est pas trop tard....

Perso je verrais bien un assaut "à la barbare" des Marines sur Tripoli

m'en fiche de ces deux rafiots iranien qui ont passes Suez, ce n'est pas ca l'important

l'important est que ce sont les deux premiers iraniens a passer suez depuis 30 ans

alors quand ont me dit que le monde arabe est en revolution et en marche vers la democratie, comme par exemple l'egypte qui a virer moubarak et ou les militaires assurent la "transition".... leurs premier trucs a ete de laissez le passage a l'iran

les journaux diront ce qu'ils voudront, mais a l'instar de notre copain saddam, et bien le colonel, le vieux Ben et moubarak nous assureraient quand meme la stabilites et la paix au coin du feu

alors maintenant ca change, pour de bonnes raisons d'ailleurs, mais peut etre, sans doute, que le bon peuple (qui est toujours un peu con) ne vas pas forcement suivre l'etendart chretien et occidental

je replace:
demain la France est en rebellion ouverte contre Sarkozy et le parlement

l'algerie, le Maroc, le Mali ... d'autres encore, decide d'une operation humanitaire pour proteger leurs ressortissants presents en France et envoie leurs force. Comme nous le faisons devant la Lybie en ce moment.
puis finalement les algerien mauritaniens et autres interviennent militairement pour calmer le jeu a Paris, Marseille, Lyon, Toulouse...les grands secteurs

que feront les francais ???

ils continueront de taper sur Sarkozy ou se rangeront pour taper sur.... l'envahisseur ?
(ou alors ils se cacheront dans l'isoloir et voterons petain)

ca vat etre du jolis !!!!

clausewitz a écrit:

Pour clouer au sol l'aviation de Khadafi, si nos dirigeants avaient des C...., ils enverraient le COS et le SAS, refaisant Pebble Island 1982

C'est une possibilité, mais perso je verrai plutôt des frappes aériennes. Ca on pourrait le faire depuis Zara, voir depuis Malte et l'Italie du sud. Mais le mieux serait encore la mise en place d'une zone d'exclusion aérienne.

Citation :

Il serait désastreux que cette révolte se finissent par une victoire de ce débile

Je ne te le fait pas dire, aussi bien pour les insurgés sur lesquels s’abattrait la répression, que pour nous qui avons tous tapé (verbalement) sur Kadhafi.

Citation :

Quand à l'Europe, à part envoyer des navires pour évacuer divers ressortissants, elle ne bouge pas. Mais Il n'est pas trop tard....

Comme dit ma copine, wait and see

Citation :

Perso je verrais bien un assaut "à la barbare" des Marines sur Tripoli

Surtout pas, une intervention au sol risquerait de nous faire apparaitre comme des envahisseurs et de souder les lybiens derrière Kadhafi. Restons-en à la fourniture de renseignement, à l'exclusion et aux frappes aériennes éventuellement.

Citation :

l'important est que ce sont les deux premiers iraniens a passer suez depuis 30 ans

alors quand ont me dit que le monde arabe est en revolution et en marche vers la democratie, comme par exemple l'egypte qui a virer moubarak et ou les militaires assurent la "transition".... leurs premier trucs a ete de laissez le passage a l'iran

Bah, objectivement ils n'ont aucune raison d'interdire le passage du canal aux navires iraniens. Puis c'est pas comme si ces navires étaient une menace pour Israel ou qui que ce soit.

Citation :

les journaux diront ce qu'ils voudront, mais a l'instar de notre copain saddam, et bien le colonel, le vieux Ben et moubarak nous assureraient quand meme la stabilites et la paix au coin du feu

alors maintenant ca change, pour de bonnes raisons d'ailleurs, mais peut etre, sans doute, que le bon peuple (qui est toujours un peu con) ne vas pas forcement suivre l'etendart chretien et occidental

Mais on ne leur demande pas de suivre l'étendard chrétien occidental, après tout la Chine n'est ni chrétienne ni occidentale (ou l'Inde). Et puis même si ils assuraient la stabilité (encore que, on voit en se moment à quel point c'est stable ce genre de régime) les dictateurs comme Saddam, le colonel et Moubarak n'en demeure pas moins des dictateurs qui oppressent leur propre peuple, ce sont gavés au dépend de celui-ci (au moins les dictateurs chinois assurent la croissance économique et l'enrichissement de la population pour l'instant, même si il demeure d'énormes inégalités).

Citation :

l'algerie, le Maroc, le Mali ... d'autres encore, decide d'une operation humanitaire pour proteger leurs ressortissants presents en France et envoie leurs force. Comme nous le faisons devant la Lybie en ce moment.
puis finalement les algerien mauritaniens et autres interviennent militairement pour calmer le jeu a Paris, Marseille, Lyon, Toulouse...les grands secteurs

que feront les francais ???

ils continueront de taper sur Sarkozy ou se rangeront pour taper sur.... l'envahisseur ?
(ou alors ils se cacheront dans l'isoloir et voterons petain)

ca vat etre du jolis !!!!

Voila pourquoi je suis contre un engagement au sol, restons-en à l'établissement d'une zone d'exclusion et à la fourniture de renseignement aux insurgés, voir à des frappes aériennes contre les aérodromes ou les forces de Kadhafi.

La France accepte la programmation d'une zone d'exclusion aérienne

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=115514

En ex-Yougoslavie, ça avait été une sacrée organisation à mettre en place...Chasseurs en Italie, ravitailleurs, AEW.... porte-avions en Adriatique, etc...

Réduire les moyens et augmenter les besoins! Bon courage aux état-majors...

X

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Libye-le-Charles-de-Gaulle-sera-t-il-engage_a153.html

la ZEE sans PA?

En fait, si je comprends bien, on est d'accord pour filer un petit "coup de main" aux insurgés, mais à condition que ce soit les autres qui prennent les risques pour nous?

Regardez bien ce que ce con de journaliste affirme :"La base italienne de Sigonella, en Sicile, est par exemple à 530 kilomètres de Tripoli. Et Malte, à 350 kilomètres des côtes libyennes. L'histoire (de la seconde guerre mondiale) a montré quel magnifique porte-avions l'île pouvait être !

Le porte-avions ne trouve pas son utilité dans des zones aussi proches de nos rives. En revanche, une évolution de la situation dans le Golfe arabo-persique et dans l'océan indien pourrait justifier son envoi. C'est plutôt à cette éventualité que les marins entendent se tenir prêts. "
Le type essaye de faire de l'histoire en se referant a Malte alors qu'en fait la principale faiblesse des italien etait justement de ne pas posseder de Porte-avion.

X07 a écrit:

http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Libye-le-Charles-de-Gaulle-sera-t-il-engage_a153.html

la ZEE sans PA?

Je suis pas d'accord avec l'analyse de Merchet, d'ailleurs d'autres blogs pensent l'inverse, le PA est, pour la France, bien plus pertinent, ce serait-ce que si Malte donnait son accord, pouvoir plutot y déployer la Royal Air Force sans saturer de trop l'aéroport

Flash a écrit:

En fait, si je comprends bien, on est d'accord pour filer un petit "coup de main" aux insurgés, mais à condition que ce soit les autres qui prennent les risques pour nous?

En fait, c'est un pb de faire semblant et d'orgueil de population.
On ferait semblant de ne pas intervenir trop directement (même si dans la réalité faire une NFZ revient à faire des frappes au sol pour éliminer la def AA - dont pas mal de batteries sur camions - donc on aurait bien une action déterminente dans cette guerre civile) sans avoir l'air d'envahisseur colonialiste, et en même temps les insurgés pourraient dire qu'ils ont fait le boulot seul, ce qui est bon pour l'avenir du pays.
C'est du gagnant-gagnant

Temps qu'un F-18, Rafale, Tornado, EF-2000 ou tout ce que vous voulez n'aura pas survolé le pays, les choses n'évolueront pas de toute manière... Le colonel, pour le moment, il doit bien rire et se dire que les menaces des occidentaux, c'est du flanc...
Un porte-avions, un LHD et d'autres navires de guerre au large, et pourtant, l'aviation lybienne continue d’évoluer tranquillement à aller massacrer la population
Quand je vois notre cher président qui accueillait la tente de Kadhafi à l'Elysée, et l'a même invité au défilé du 14 juillet une fois, et là, du jour au lendemain se retourner contre lui, et bien je me dis qu'après tout, on ferait mieux de laisser les autres faire, ce serait pas plus mal, parce qu'on a pas de leçon à donner
Cela étant, il est vrai que Sarkozy, il est ce qu'il est, mais lui au moins il n'a toujours pas envoyé les Rafale de l'AdA nous bombarder...

Ce midi, Rolland Dumas était invité des GG. Il à rappelé qu'en 1986 il avait prévenu le colonel Khadafi que si les lybiens continuaient à construire la piste de Ouadi Doum, les français la détruirait. Le leader lybien ne le crut pas et essaya de marchander. Trois jours plus tard, les Jaguar détruisaient la piste. Leçon à méditer : Khadafi à une mentalité de bedouin "Caresse la main que tu ne peux couper et coupe la main que tu ne peux baiser"

Notre gros problème aujourd'hui (outre la question de la pertinence d'une telle action) c'est la disponibilité des moyens.

Ceux de l'ADLA:
entre le Tchad, Djibouti, les EAU, et l'Astan on a au bas mot 20 à 25 avions en OPEX soit aujourd'hui environ 1/7 ème de la flotte globale (reco, strike, intercepteurs, conversion ops) des chasseurs disponibles de l'ADLA.
Sachant que la disponibilité moyenne (c'est à dire dispo à plus de 6 heures) des appareils de première ligne de la Force aérienne de combat tourne autour de 60% actuellement.
Il faut savoir que pour faire voler un avion déployé en OPEX avec une dispo de 90% ce qui est la règle on a bien souvent les 2/3 de la flotte sur le gésier en métropole ceci pour des questions d'affectation prioritaire des rechanges.
Exemple récent des Mirage 2000 D dont 26 sur les 60 en escadron étaient déclarés disponibles en métropole et à Djibouti (taux de dispo de 46%) pour 3 déployés en A-stan.
Les plus anciens se souviennent de la situation du parc 2000 en métropole dans les années 90 durant le conflit Yougoslave: quasi plus un réacteur de disponible et un taux de dispo historiquement bas alors qu'une vingtaine de chasseurs étaient en OPX en Italie.

Donc en mars 2011 si l'ADLA veut faire de la police du ciel au-dessus de la Libye de quoi dispose-t-elle?
De 25 M 2000-5 dont 3 sont aux EAU soit environ une quinzaine de machines disponible (le taux de dispo toujours) dont certaines assure la PO en métropole.
D'une vingtaine de M 2000 C RDI à Cambrai qui eux aussi assurent la PO et eux aussi avec une dispo autour de 50%+
Des 20 Rafale du 1/7 de Saint Dizier qui sont au four et au moulin avec une dispo réacteurs qui n'est pas extraordinaire.

Autant dire que pour l'ADLA la marge de manoeuvre est très mince, sans parler que si c'est elle qui s'y colle soit elle opère de la Sicile (Sigonella mais surtout Trapani avec les intercepteurs italiens F16 ADF ou Typhoon) ou de Zara mais dans ce cas il va falloir mobiliser les C 135 et là aussi la situation est douloureuse...
Soit on part de Malte mais là on est pas chez nous on est pas sur unje enceinte militaire sécurisée etc etc ...

La Marine:
Pas 36 solutions ce sont les 16/17 Rafale M F3 de la 12F dont certains sont affectés à la transfo despilotes de la 11F. Il est reste à la louche 10 de disponibles ...

Bref pour nos forces cette ZEA est un joli casse tête
Avec le CdG dans le Golfe de Sirte ce serait la solution la moins dévoreuse de potentiel...

Flash a écrit:

Quand je vois notre cher président qui accueillait la tente de Kadhafi à l'Elysée, et l'a même invité au défilé du 14 juillet une fois, et là, du jour au lendemain se retourner contre lui, et bien je me dis qu'après tout, on ferait mieux de laisser les autres faire, ce serait pas plus mal, parce qu'on a pas de leçon à donner

En même temps, les hélico qui transportent les combatant pro-Kadhafi sont des Chinook
Il fallait bien lui tendre la main pour essayer de le faire changer, ça a d'ailleurs marcher avec beaucoups de responsables (ministres et diplomates) qui eux, ont préféré démissionné plutot que de le suivre. Maintenant, il fait le con, faut le faire dégager parce que plus jamais, on pourra lui faire confiance alors que c'est un ancien terroriste.

Pascal a écrit:

Bref pour nos forces cette ZEA est un joli casse tête

On ne le ferait pas tout seul non-plus, la proposition de ZEA faite par la France et approuvé entre autres par la Ligue Arabe a pour vocation a être proposé devant le Conseil de Sécurité et appliqué à plusieurs, dont les USA.

Après comme l'a rappelé il y a plusieurs jour le CEMA US, une ZEA implique de détruire les défenses AA au sol, donc les SEM peuvent avoir leur role à jouer, et au minimum de nounou

Le Mistral prêt à appareiller, sans ressortissants

http://lemamouth.blogspot.com/2011/03/le-mistral-pret-appareiller-sans.html

No comment

Personnellement, ce qui m'inquiète, c'est l'après-Kaddafi (ainsi que l'après-Ben Ali, l'après-Moubarrak et l'après-autres potentats locaux), parce que dégager un dictateur, c'est bien, mais si c'est pour mettre des barbus au pouvoir (et l'Egypte en prend le chemin), c'est encore pire pour nous (et pas tellement mieux pour la population locale).