LIBYE 2011 version 2

Post où vous pouvez poster vos commentaires sur la crise....

L’idée d’une zone d’exclusion aérienne au-dessus de la Libye se précise



http://www.opex360.com/2011/03/01/lidee-dune-zone-dexclusion-aerienne-au-dessus-de-la-libye-se-precise/



"Le porte-avions semble l’outil le plus approprié" Tiens, lui aussi il sait à quoi ça sert un PA

Même la Marine Chinoise y est

http://www.corlobe.tk/article23150.html

Et pendant ce temps-là, elle fait quoi la Marine Nationale

Ah oui, j'oubliais, Juppé a laissé entendre au JT de TF1 qui le Mistral pourrait servir pour rappatrier les Egyptiens coinsé coté Tunisie pour les ramener en Egypte
Doit pas y avoir assez de ferries en Med

les ferries ont ete affretes par les chinois ils y a deja 15 jours
pareil, les chinois ont affretes des convvois de bus egyptiens pour aller chercher leurs zozos depuis l'egypte, il doit y avoir une route dans le desert ?!

pour vos histoires de PA...
ca vaut ce que ca vaut, mais un jour j'ai jouer sur Harpoon 1.0 la crise lybienne... il y a 15 ans

ca allait plus vite et c'etait plus porteur d'envoyer des mirage F1 depart Corse ou Toulon que d'attendre que le clemenceau arrive a se mettre en place avec ses super etendars et ses crusader


alors aujourd'hui, si ont considere intelligent d'envoyer un rafale au-dessud de l'A-stan depuis le CDG, alors il n'y a strictement aucun probleme que de l'envoyer sur Tripoli depuis Ajacio ou salon de provence !

puis de voir des missions de guerre au depart du sol francais en ferat reflechir plus d'un aussi

donc, un PA devant la Lybie ???? pourquoi faire, des fregate suffisent !

Les Etats-Unis envoient des moyens aéronavals et amphibies en Libye
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=115456

Faut-il envoyer le Charles de Gaulle au large de la Libye
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=115461

Requin a écrit:

Et pendant ce temps-là, elle fait quoi la Marine Nationale

On glande, c'est bien connu

En aparté, je noterais que la seule tête que la révolte libyenne a fait tomber est celle de MAM...
Comme quoi devant le danger, la France sait se serrer les coudes....

lowlow a écrit:

En aparté, je noterais que la seule tête que la révolte libyenne a fait tomber est celle de MAM...

Enfin, MAM chef des Armées, çà m'a fait lègèrement sourire (pas parce que c'est une femme). La révolte tunisienne ne l'a pas "arrangé" non plus

FIN DE l'APARTE

BladeFad a écrit:

Enfin, MAM chef des Armées, çà m'a fait lègèrement sourire (pas parce que c'est une femme). La révolte tunisienne ne l'a pas "arrangé" non plus

FIN DE l'APARTE

Sauf que si la révolte avait été au Maroc, alors tout les états-majors des partis politiques français auraient été décapités. (J'avais lu un article en décembre qui expliquait où nous bonnes têtes étaient parties en congés et rarement à leurs frais...)

Fin de l'aparté.

Un navire de combat canadien en direction de la Libye


http://www.cyberpresse.ca/international/dossiers/crise-dans-le-monde-arabe/201103/01/01-4375074-un-navire-de-combat-canadien-en-direction-de-la-libye.php

ça va commencer à se bousculer dans le golfe de Syrte.

Sans parler d'éventuel SSN avec missiles de croisière

"Hillary Clinton a indiqué qu'elle soutiendrait une nouvelle enquête sur le rôle joué par Mouammar Kadhafi dans l'attentat de Lockerbie, qui avait fait 270 morts en Ecosse en 1988"
Annonce interressante parce qu'aux yeux des USA, cela pourrait justifier une intervention militaire unilatérale (surtout avec les lois post 09-2001) et faire tomber Kadhafi pourrait être un atout politique important pour Obama en vu des prochaines élections US

Requin a écrit:

et faire tomber Kadhafi pourrait être un atout politique important pour Obama en vu des prochaines élections US

Mais avec le risque de refaire le bourbier irakien au portes de l'Europe...

Il y aura de toutes façons bourbier si Kadhafi reste au pouvoir Le tout étant de savoir si on veut agir ou fermer les yeux pendant que le civils libyens se feront massacrer (comme cela c'est passé en Irak il n'y a pas si longtemps), cela juste à notre porte
Il semble que le Sénat US a adopté dans la nuit l'idée d'une zone d'exclusion aérienne

Ne risque-t-on pas au contraire de rassembler ainsi les libyens derrière leur leader aimé ?

Les massacres de civils en Irak se font toujours... Ce n'est pas du au fait que Saddam Hussein était au pouvoir.... C'est bien parce que les USA n'ont pas du tout pu trouver une alternative à celui-ci, tout comme en Afghanistan....
Faisons tomber les leaders que nous avons soutenus ou presque depuis l'époque soviétique pour nous protéger de ceux-ci et laissons les petits chefs de guerre au nom de la liberté s'entretuer...

Si on se contente de frappe aérienne (contre les blindés par exemple) pour aider les insurgés à prendre le pouvoir, on limite les risques d'un retournement de situation. Les insurgés souhaitent vendre le pétrole, pas se retrouver avec un embargo occidentale alors que 80% des ventes va vers l'Europe

Si on ne fait rien on va se retrouver avec des dizaines de milliers de Réfugiés en France et cela va être totalement ingérable.

On a tendu la main à Kadhafi c'est dernières années en espérant qu'il change (et il fallait le faire), visiblement ça n'a pas marché.

On est pas en train de voir si il faut une guerre à la porte de l'Europe ou pas, elle est déjà là. On est proche de la situation de la 1ère guerre en ex-Yougoslavie, le pétrole en plus. Et cette guerre nous affecte déjà directement car elle déstabilise la zone où on est.

Intervenir directement serait la pire des choses à faire. Ce serait retomber dans l'image des méchants croisés tombant à bâtons raccourcis sur les peuples musulmans, ou au mieux, une grave violation de la souveraineté libyenne.

Les insurgés ont des armes et des effectifs ? Soutenons-les. On leur fournit une assistance humanitaire, des renseignements sur les positions de Kadhafi près de Tripoli, sur ses mouvements de troupes vers l'est et basta.

Voici une photo d'évacués sur un Ferry militaire turc.

donc frégate YAVUZ et transport ISKANDERUN

Frégate Xuzhou escortant un ferry grec affrété pour évacuer les ressortissants chinois.

ciders a écrit:

Intervenir directement serait la pire des choses à faire. Ce serait retomber dans l'image des méchants croisés tombant à bâtons raccourcis sur les peuples musulmans, ou au mieux, une grave violation de la souveraineté libyenne.

Les insurgés ont des armes et des effectifs ? Soutenons-les. On leur fournit une assistance humanitaire, des renseignements sur les positions de Kadhafi près de Tripoli, sur ses mouvements de troupes vers l'est et basta.

Sans troupe au sol et en ouvrant la route de Tripoli par des bombardements aériens contre les blindés et l'artillerie de Kadhafi (toujours si le besoin s'en fait sentir), difficle de tomber dans ce piège. Quant à la violation de souveraineté contre Kadhafi, pas sûr que les Tunisiens et les Egyptiens soient contre Ils ont certainement pas envie d'avoir et centaines de milliers de Réfugiés et la menace d'un cinglé à leurs frontières

Par contre laisser Kadhafi reprendre le controle, voila ce qui serait la PIRE des solutions :
1 - on passerait pour des lâches et égoïstes soutenant un tyran sanguinaire vis à vis des musulmans
2 - on se retrouverait avec des dizaines de milliers de Réfugiés inexpulsables en France avec la crise que cela ne manquerait pas de créer
3 - on se retrouverait à faire un blocus de longues durées au large de la Libye
4 - on se priverait des ressources pétrolières libyennes, bonjour le prix du Baril
5 - des risques d'attentats contre les Occidentaux sur ordres de Kadhafi
6 - on pourrait remplacer Liberté, Egalité, Fraternité par Lâches sur les batiments publics

Menaces de Kadhafi peut être remplies:


"L'UE craintes les flux des immigrants illégaux

Le nombre de réfugiés libyens, qui sont actuellement hébergés à la frontière avec la Tunisie et l'Egypte, est d'environ 150.000, a dit Mercredi un officiel de la Commission européenne.

Plus tôt mercredi, le ministre français des affaires européennes, Laurent Wauquiez Said le flux d'immigrants en provenance de Libye peut créer des problèmes graves pour l´ UE.

Il a dit que le flux d'immigrants clandestins en provenance des pays comme le Libéria, la Somalie et l'Erythrée passent aussi par la Libye.

Le ministre a dit que 200,000 à 300,000 immigrants illégaux peut arrivenr al´UE cette année et l'UE est simplement incapable de gérer la situation"

http://english.ruvr.ru/2011/03/02/46843094.html

D'après la Ligue des Droits de l'Homme, on en serait à plus de 6.000 morts

Plus vite Khadafi disparaitra, mieux ce monde se portera

Même si Khadafi contre-attaque massivement et parvient à contrer les insurgés (ce qui semble +/- douteux), il a perdu toute légitimité internationale et, en Libye, à perdu toute crédibilité (forcément quand tu donne ordre à tes mercenaires africains de tirer à la 14,5mm sur des fillettes de 8 ans ).

Alors vient les solutions suivantes:
- Une victoire +/- rapide des insurgés (plus elle est rapide, mieux c'est).
- Une situation précaire des insurgés et interventions des ricains

Ont se dirige actuellement vers 2 scénarios:
- Victoire +/- progressive des insurgés dans la semaine qui suit (avant l'intervention des Ricains)
- Situation stagnante pour les insurgés cette semaine (ce qui va permettre à 1 CVN, 1 LHD, des LPD, CG, DDG, SNA ricains d'arriver dans le secteur).

Pendant que les Européens hésitent sur "la zone de non survol", les 2 grands de ce monde ont tout compris:

- Sur le cadavre de cette Libye qui agonise, certains se font du fric et deal entre eux (Grec et Chinois notamment). Forcément, quand l'odeur de la mort est la, les vautours arrivent..........les chinois placent doucement leurs pions.....en Europe du sud.

- Les Yankee la joue "à l'ancienne", avec 1 CVN, 1 LHD, des LPD, CG, DDG, SNA. bref à la BUSH


Quand aux italiens, ils ont beaucoup à perdre, et un peux à gagner

Certains parlent de possible "Show of Force", effectué au dessus de Tripoli et de la caserne de Bab el-Azizia par quelques F/A-18 E/F.
D'autres rêvent déjà de quelques JDAM de 227 ou 454kg sur la gueule du Libyen

trop fort les chinois, ils ont une superbe fregate bases en Mediterranne

sinon, nous avons un pilote Lybien qui s'est poses a Malte avec son Sukkhoi ou son Mig

pourquoi ont lui demanderait pas s'il veut devenir colonel a la place du Colonel, a ce brave homme

pas dur, il suffirait qu'il remonte discretement dans son avion un beau matin, qu'il decole incognito apres avoir trouves par hasard une carte ou est pointes la position de Kadhafi, et qu'il aille lui decharger dessus sa cargaison de 20mm, de roquettes et des quelques autres trucs qu'il a (c'est dingue comme ca explose parfois un 20mm...)

la dessus, le bon peuple lybien prend d'assaut la Bastille et vive la revolution !

ensuite ont vat chercher Bonaparte dans son avion qu'il nous mette un consul en place