Fil Infos - PLAN - Marine Chinoise

Henri K. a écrit:

J'ajouterais "What Is China's Navy (FUCKING) Doing in Mediterranean ?" : DD
What Is China's Navy Doing in Mediterranean?[…]

… et, à cette question, l'article donne une réponse assez claire

Le Quotidien du peuple, les sites gouvernementaux ainsi que le site du groupe de construction naval CSIC ont tous publiés ces derniers jours des articles et des reportages sur l'équipe de développement du "moteur spécifique" de l'institut 711 du groupe CSIC.

http://www.shkjdw.gov.cn/sxjs/sxdt/523777.shtml

http://www.csic.com.cn/zgxwzx/csic_jtxw/306286.htm

http://paper.people.com.cn/rmrb/html/2015-04/26/nw.D110000renmrb_20150426_5-04.htm

En regroupant plusieurs articles, il devrait s'agir du moteur Stirling, mais on sait que le premier prototype conceptuel du moteur Stirling chinois a été développé en 1998 par l'Institut 711, et le prototype industriel en 2002. Le produit final équipe aujourd'hui les SSK de Type 039A et de Type 039B depuis bientôt 10 ans.

Le moteur spécifique en question mentionné dans les dernières publications est un autre modèle - d'après la description, "au rendement égal, la puissance est 117% supérieure" aux "produits les plus avancés à l'étranger", et que son application est prévue déjà dans "les navires de prochaine génération".

On ignore précisément de quoi il s'agit, donc affaire à suivre.

Henri K.

Henri K. a écrit:

[…] articles et des reportages sur l'équipe de développement du "moteur spécifique" de l'institut 711 du groupe CSIC.[…]
En regroupant plusieurs articles, il devrait s'agir du moteur Stirling, […]
Le moteur spécifique en question […] est un autre modèle - d'après la description, "au rendement égal, la puissance est 117% supérieure" aux "produits les plus avancés à l'étranger", et que son application est prévue déjà dans "les navires de prochaine génération".
On ignore précisément de quoi il s'agit, donc affaire à suivre.[…]

Nous suivrons scrupuleusement cette (dernière) consigne !
Si c'est un "Stirling", ce pourrait-il être une quatrième variante (succédant aux alpha, bêta et gamma…) ?

Le 4 Mai 2015, 2 frégates de Type 054A, 547 Linyi et 550 Weifang, affectées à la 19ème flottille d'escorte anti-pirterie, ont transversé le Bosphore et sont entrés dans la mer Noire.

Selon l'annonce faite à la conférence de presses du MoD chinois du 30 Avril dernier, la marine chinoise et la marine russe mèneront un exercice naval conjoint dans la mer Noire d'ici mi-Mai. Le porte-paroles chinois précise que l'opération ne vise aucun pays en particulier et n'a aucun lien avec la situation géopolitique dans la région.

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Dans une liste turc on voit la traversée des navires militaires du Bosphore, intéressant de voir l'entrée-sortie de F-710 de la MN fin Mars.

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Henri K.

L'équipe chinoise de l'Université d'ingénierie de la marine a remporté le 1er prix groupe au 18ème concours naval international, organisé par l'Académie navale de la Turquie.



Le programme de ce concours est décrit dans ce site :

https://www.dho.edu.tr/sayfalar/00_Anasayfa/00_Duyurular/18int/18int.pdf

Henri K.

Le 9 Mai 2015, le BPC Dixmude et la frégate Aconit de la Marine Nationale sont arrivés à la base navale Wuwong à Shanghai pour une visite de 7 jours.

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Henri K.

Henri K. a écrit:

Le 9 Mai 2015, le BPC Dixmude et la frégate Aconit de la Marine Nationale sont arrivés à la base navale Wuwong à Shanghai pour une visite de 7 jours.[…]

Les Tinois semblent avoir réussi à nous imposer leur propre coutume, et de renoncer à l'usage, propre aux marines militaires, qui consiste à ne pas arborer ce pavillon de courtoisie du pays hôte. Puisque, clairement, le pavillon tinois est ici arboré hors de tout pavois (petit ou grand).


Sûrement tremblant(*) déjà, le Quai d'Orsay commet des erreurs irréparables !

(*) face au Dragon réveillé…

negatif

le pavillon nationnal francais est en mature avec le chinois

Aussi plage arriere, et plage avant sur des hampes
Le pavillon arriere est particulierement grand sur le Dixmude

DahliaBleue a écrit:

Henri K. a écrit:

Le 9 Mai 2015, le BPC Dixmude et la frégate Aconit de la Marine Nationale sont arrivés à la base navale Wuwong à Shanghai pour une visite de 7 jours.[…]

Les Tinois semblent avoir réussi à nous imposer leur propre coutume, et de renoncer à l'usage, propre aux marines militaires, qui consiste à ne pas arborer ce pavillon de courtoisie du pays hôte. Puisque, clairement, le pavillon tinois est ici arboré hors de tout pavois (petit ou grand).

Sûrement tremblant(*) déjà, le Quai d'Orsay commet des erreurs irréparables !

(*) face au Dragon réveillé…

D'un autre côté c'est nous qui sommes les visiteurs, il me parait logique dans ce cas que nous respections les coutumes locales... L'erreur serait d'imposer nos coutumes chez eux, ça c'est le colonialisme et ils n'en n'ont pas gardé bon souvenir...

MoiMoi a écrit:

[…]D'un autre côté c'est nous qui sommes les visiteurs, il me parait logique dans ce cas que nous respections les coutumes locales... L'erreur serait d'imposer nos coutumes chez eux, ça c'est le colonialisme et ils n'en n'ont pas gardé bon souvenir...

Bien sûr… mais jusqu'à présent (et même dans l'ancienne Soviétie), toutes les marines militaires du monde appliquaient un usage commun et universel : « pas de pavillon de courtoisie du pays hôte » dans les eaux territoriales (ni dans les ports) d'un État riverain.
Les Tinois ont imposé cette coutume nouvelle (inspirée de l'usage en vigueur pour les navires civils) en la pratiquant eux-même, spontanément, au cours des escales pratiquées dans nos régions (Toulon, Portsmouth…) espérant bien que la réciproque viendrait tout naturellement : nous avons cédé !

Bill a écrit:

négatif
le pavillon national français est en mature avec le chinois[…]

Sur le Dixmude, le pavillon en tête de mât est une marque de commandement (de vice-amiral) ; sur l'Aconit, il n'y a pas de pavillon français dans la mâture… seulement son indicatif : le 4è (vers le bas) étant la lettre 'T' (Tango) qui est 'rouge-blanc-bleu'…

Citation :

[…]Aussi plage arrière, et plage avant sur des hampes
Le pavillon arrière est particulièrement grand sur le Dixmude

Dispositions normales (beaupré et poupe) au mouillage…
Pavillon de grande taille (à l'arrière) en fonction des circonstances (la taille est prescrite par le règlement sur le cérémonial à bord) : fêtes nationales, escales officielles, rang et niveau des Autorités reçues à bord.

[quote="DahliaBleue"]

Henri K. a écrit:

Sûrement tremblant(*) déjà, le Quai d'Orsay commet des erreurs irréparables !

Ce n'est pas la première fois (ni la dernière, j'imagine...)

Takagi a écrit:

Citation :

[…] Sûrement tremblant(*) déjà, le Quai d'Orsay commet des erreurs irréparables !

Ce n'est pas la première fois (ni la dernière, j'imagine...)

Je le crains, en effet !

Bonjour
Tout ceci n'a rien à voir avec une supposée soumission à un diktat chinois
Tout d'abord, la mode d'arborer sur un navire de guerre le pavillon d'un pays visité est d'origine soviétique.
Secundo: compte tenu des clash diplomatiques à répétition (Algérie, anciens pays du bloc de l'Est etc...), la marine Nationale a décidé de se plier à cette nouvelle règle dans le courant des années 2010 ( de mémoire!).
Donc, ce que l'on voit en Chine sur le Dixmude est devenula norme... depuis des années
Bonne soirée

Marrant que l'on nous suppose soumis à la chine, quand nous le sommes à un autre état...

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Henri K.

Starshiy a écrit:

[…] Tout ceci n'a rien à voir avec une supposée soumission à un diktat chinois
Tout d'abord, la mode […] est d'origine soviétique.
Secundo: compte tenu des clash diplomatiques à répétition […], la marine Nationale a décidé de se plier à cette nouvelle règle […].[…]

En effet, l'Algérie avait joué ce genre de caprice il y a quelques temps… Ce n'est donc pas une soumission au seul impérialisme tinois ; mais c'est tout de même l'abandon d'un usage (diplomatique) qui traduisait un élément important : même en escale à l'étranger, un bâtiment de guerre (au contraire d'un navire civil) est une portion de territoire national, jouissant du statut d'extraterritorialité (à l'instar d'une ambassade).

Citation :

[…] Donc, ce que l'on voit en Chine sur le Dixmude est devenu la norme… depuis des années […]

… pour la marine nationale, nous nous inclinons… dont acte … mais les Britanniques et/ou les Étasuniens en font-ils autant ?

DahliaBleue a écrit:

les Étasuniens en font-ils autant ?

USS Mustin (DDG 89), le 30 Avril 2015, Hong Kong...



Henri K.

Henri K. a écrit:

DahliaBleue a écrit:

les Étasuniens en font-ils autant ?

USS Mustin (DDG 89), le 30 Avril 2015, Hong Kong...

[…]

trop forts(*), de nous avoir fait renoncer aux usages diplomatico-navals !

(*) les Tinois, les Russes, les Algériens, les Vietnamiens, les Iraniens… et sans doute les Turcs aussi, puisque le franchissement des Détroits se fait également sous les couleurs turques…

DahliaBleue a écrit:

trop forts(*), de nous avoir fait renoncer aux usages diplomatico-navals !

(*) les Tinois, les Russes, les Algériens, les Vietnamiens, les Iraniens… et sans doute les Turcs aussi, puisque le franchissement des Détroits se fait également sous les couleurs turques…

Tous qui flottent je ne les connais pas, mais est-ce possible que ce soit un changement plus généralisé des usages dans le monde des marines militaires ?

D'une manière générale, pourquoi ces usages (avant) et ils se basent sur quelle coutume ?

Henri K

Les navires chinois sont à Novorossiisk pour préparer à l'exercice maritime "Conjoint Maritime 2015" avec la marine russe dans la mer Méditerranée.



L'une des 2 frégates de Type 054A de la flottille chinoise était ouverte au public local.



Henri K.

L'arrivée des navires de la marine chinoise à Novorossiisk et la journée portes ouvertes du 9 Mai.

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Henri K.

Henri K. a écrit:

D'une manière générale, pourquoi ces usages (avant) et ils se basent sur quelle coutume ?

Henri K

Bonjour
Tout simplement parce que sur tout navire non militaire en dehors des eaux territoriales, c'est le droit du pays du pavillon qui s'applique. Dès lors que le navire entre dans les eaux territoriales, c'est le droit du pays du pavillon de courtoisie qui s'applique.
Hors, considérant comme le fait remarquer Dahlia Bleue (Blanche et Rouge?) qu'un navire militaire est uine extension du territoire national de son pays, c'est uniquement le droit du pays armant ce navire qui s'applique.
Je m'explique:
Dans le cas où un crime aurait lieu sur un navire de guerre X en escale ou dans les eaux territoriales d'un pays Y, c'est le droit du pays X qui s'applique. Quelle que soit la nationalité des personnes incriminées. Pour un navire de commerce, c'est au contraire le droit du pays Y qui s'applique.
D'où la raison de ce pavillon de courtoisie sur les navires de commerce... et pas sur les navires de guerre (enfin, avant la "mode" soviétique*)
PS:* à qui ont doit aussi la journée de la femme !
PPS: pour les modos, la patte d'épaule est celle d'un(e) premier(e) maître (sse?), alors que le grade affiché est celui d'EV1 !

Henri K. a écrit:

[…] D'une manière générale, pourquoi ces usages (avant) et ils se basent sur quelle coutume ? […]

Réponse -> ici

Reportage sur l'équipe de développement des moteurs Stirling de l'Institut 711. Le laboratoire de Stirling de cet institut est fondé en 1975.



Henri K.