Rafale

Il semble ? que le Rafale soit en train de se prendre une "nouvelle rouste" aux EAU
http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/air-defense/actu/0201747387387-rafale-abu-dhabi-denonce-l-attitude-de-dassault-250252.php

Le dossier est complexe, les négos se poursuivent le RFP de BaE relance le débat pour près de trois mois.
Cà grince chez EADS Louis Gallois doit être dans ses petits souliers

De toutes façons, c'est difficiles d'y comprendre quoi que ce soit dans ce dossier



A la base, déjà, ce serait bien de savoir si les EAU veulent réellement changer leur -9, j'avoue que des fois j'ai des doutes



Ensuite, pour moi, il est clair que si il y a des améliorations que souhaitent les EAU et que ces mêmes améliorations se retrouveront sur les appareils français, ce n'est pas aux EAU de financer intégralement la R&D.

Quant aux prix anoncés, comme ce n'est pas que les appareils seuls mais également tout une gamme de services associés, pas vraiment facile de voir si le prix demandé se justifie ou pas

Rafale

Chronique d'une rupture brutale.

Dire que la rupture est brutale est un euphémisme. Chez Dassault nombreux sont les collaborateurs du groupe à avoir pris l’annonce du Prince Zayed comme un énorme coup de massue. L’ambiance est encore plus morose quand on sait que le Prince aurait très sérieusement demandé la tête de Messieurs Edelstenne et Trappier en personne.

Alors que le dossier était techniquement bouclé et sur des rails la sortie virulente du Prince Zayed parlant d’arrogance et de prix trop élevé a de quoi surprendre en effet.
Il faut savoir qu’en premier lieu les desiderata des EAU portaient sur un avion aux performances nettement accrues par rapport au Rafale alors en service en France, le standard F2. A l ‘époque le client émirien souhaitait notamment l’AESA, Spectra « full capacities », des entrelacements avioniques inédits et de surcroît un réacteur de 90 kn de poussée qui ne tournait qu’au banc d’essai. Le consortium Rafale chiffra le projet qui se révéla extrêmement coûteux même pour le riche émirat.
Les négociations sont très dures et tiennent plus du rapport de force que de la discussion. C’est un mode de fonctionnement très particulier qui sollicitera énormément les négociateurs de Dassault dont certains rentreront « lessivés » des rounds de discussions.
Néanmoins les aviateurs des EAU veulent le Rafale digne successeur du –9 dont ils ont appris à apprécier les capacités. Les Français font alors un seconde prépal très proche du standard ADLA. A près plusieurs aller-retour le curseur est légèrement déplacé pour aboutir après plusieurs années de discussions à une enveloppe technique très proche du standard ADLA avec des améliorations portant essentiellement sur l’informatique des systèmes embarqués et l’entrelacement de certaines fonctions.
De ce point de vue les discussions étaient allées très loin et le projet était bouclé. Les premiers essais en vol étaient prévu pour le premier trimestre 2012…

Au plan financier l’Etat français avait validé la prestation du consortium. C’est à dire que l’Etat avait garanti le chiffrage par Dassault des tâches et des prestations demandées par les EAU. En clair l’Etat avait cautionné le prix Dassault en certifiant en quelque sorte sa qualité « loyale et marchande ». En clair Nicolas Sarkozy (qui s’est énormément investi dans ce dossier), le 20 mai, certifiait au Prince Zayed que le prix proposé correspondait à un prix raisonnable représentatif.

Donc l’argument actuel de l’arrogance et du coût ne tiennent absolument pas car les EAU ont avalisé les tarifs dès le printemps. De plus on avait trouvé un accord sur le partage des coûts des améliorations demandées par les EAU dont certaines seraient reprises par la France.

On en était là quand mercredi les EAU ont sèchement renvoyé les Français à leur chères études. Alors, que cache ce revirement de tendance ?

Plusieurs choses :
-Le produit Dassault est bon mais il est cher et l’Etat français n’a pas les moyens de compenser la différence de prix par rapport à une concurrence aux capacités notoirement inférieures mais moins chère. On est là dans le schéma Rafale/F 15 en Asie où les Américains truquèrent les performances du Strike Eagle.
-Le devenir de la société Dassault est clairement pris en compte dans l’équation. Comment une entreprise de 8500 collaborateurs qui aujourd’hui n’a aucun projet futur d’avion de combat, dont les bureaux d’études peinent à conserver le savoir faire militaire, comment une telle entreprise donc peut-elle garantir à un client qui s’engage sur un programme de plusieurs décennies un suivi rigoureux des avions et de leur développement. Dassault n’est pas Boeing ou LM.
-L’annonce BaE est un leurre qui masque en fait un poisson un peu plus gros, le F 35. Les EAU disposent de deux appareils très performants F 16E/F dont la modernisation (L 16/Mids) se profile et le –9 qui a bien marché en Libye. Beaucoup en viennent à penser que le choix pourrait en fait se trouver repoussé de plusieurs années au vu de l’actuelle situation, le temps que le Lightning II soit déverminé.

L’annonce de mercredi est un coup très dur car elle ne concerne pas tant un avion ou des dirigeants que peut être le poids politique et diplomatique du pays qu’ils représentent.

Restent les Suisses... mais étant donné qu'ils ont l'air de vouloir soumettre le choix au référendum (pardon, à la votaaaation ), ce n'est pas gagné, loin de là...

De jolis images de Rafales en route pour la libye : https://www.youtube.com/watch?v=T6okVNJ6Uos

Questions :

-les rafales arborent une livrée gris-bleue : tous les rafales portent ce camouflage, ou bien sommes-nous en présence de Rafales marines du CdG ?

-Les 2000, en revanche, ne semblent pas du tout afficher une livrée en rapport avec le désert ou la mer... pas le temps de les repeindre ? trop cher ? inutile ?....
De surcroît, ils semblent tous biplaces... cela caractérise-t-il des versions d'attaque au sol ?

Les Rafale ont tous la même livrée grise basse visibilité IR qu'ils soient Marine ou ADLA

Pour les 2000 c'est plus compliqué. Les 2000 B et C et -5F de défense aérienne sont en deux tons de bleu et de gris bleu, ils sont mono ou biplaces ...

Les Mirage 2000 N (pour Nucléaire) et D (pour Diversifié) sont camouflé en deux tons de vert et gris ardoise. Les D ont un camouflage dit "intégral" dessus-dessous à l'image des Mirage F1 CT alors que les 2000 N ont un camouflage d'intrados gris (en fait une espèce de verni mat) à l'image de ce que furent les Jaguar ou les Mirage F1 CR.

Les Mirage 2000 engagés en Libye était tous des N et des D donc camouflés vert/gris. Très pratique de nuit, un peu moins de jour mais celà n'était guère gênant vu la faiblesse de l'opposition.
Certains 2000 N reçurent dans le passé, dans les années 90, un camouflage d'extrados deux tons sable marron clair pour les exercices Red Flag à Nellis dans le Nevada.

Durant la guerre du Golfe en 1991 le 2000 C n°70 reçut un camouflage d'extrados couleur sable à titre expérimental.

L'expérience a montré (au Tchad notamment) que le camouflage sur des tons de gris et de bleu tels ceux des F1 C et des 2000 C était particulièrement bien adapté au temps chaud (très efficace dans la brume de chaleur) même en ambiance désertique.

Merci !

si je ne me trompe, les peinture des rafales, en plus d'avoir une comosante IR ont aussi un composante EM (il me semble me souvenir que l'on rajoute un composé ferro magnetique) pour augmenter la furtivité

oui et c'est CLASSIFIE

Juste pour le plaisir des yeux, de biens jolies images virtuelles 3D du Rafale ici :

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?137433-Rafale-News&p=5889529

Je crois savoir que le Rafale a déjà collé de belles raclées aux F16 US lors d'exercices red flag, mais le poulain de chez Dassault a-t-il déjà jouté contre le Raptor ? Serait-il capable de "l'accrocher" à faible distance ?

Bonjour

Y a t'il déjà eu des exercice style "dogfight" (même si ce n'est peut-être plus le style actuel), entre un rafale Air ou Marine et un Su 27/33 ou autre ou un MiG29?

X

Malheureusement, les suisses pour des raisons financières ont préféré le Gripen au Rafale.

Rafale Concorde même combat ?

de toute façon le rafale est plus cher que tout les autres car dans ses calcul dassault y amorti ses r&d, c'est mathématique, tant qu'il fera ça le prix serra prohibitif par rapport au autres.
retire ça du calcul et je suis presque sur que ça deviens jouable, je sais que vous allez lancé vos bras en l'air mais c'est ça ou rien

adama a écrit:

[…] le rafale est plus cher que tout les autres car dans ses calcul dassault y amorti ses r&d, c'est mathématique, tant qu'il fera ça le prix serra prohibitif par rapport au autres.[…]

… et les Suédois vendent le Gripen à perte ?

Un prix de vente ne doit-il pas intégrer l’ensemble des coûts ? R&D et SAV inclus.

Sauf si le vendeur bénéficie de subventions (plus ou moins occultes… Ce qui peut être le cas de certains marchés ou contrats d’outre-Atlantique…).

je me suis surement mal exprimé, si tu divise le R&D du rafale et que tu amorti ça sur les avions deja produit plus ceux que tu compte vendre aux emiratis, ça fais quoi 150 appareils,donc le prix explose, mais si tu amortis sur ceux de la france (je te signal que tu risques de ne pas en vendre plus), les autres deviennent moins cher et donc vendable
tu en vendras donc surement plus comme ça.
c'est vrai que les suedois doivent l'avoir fait eux

c'est comme pour sa renault, elle est moins chere à l'etranger

Si cela peut vous rassurer la vente du Gripen est tout sauf acquise ...

Bcp de gens en Suisse pensent que donner un successeur au F 5E II alors que depuis 1989 il s'est passé beaucoup de choses à l'est du pays c'est tout simplement du surperflu.

Aujourd'hui une bonne partie des F 18 est stockée et ce sont environ 12 appareils qui assurent la garde du ciel bancaire.

Bien suffisant, quant à acheter du Rafale omnirôle je me demande encore sur qui les Suisses envisageaient de tirer du SCALP ou de l'AASM ...

Sans autre commentaire
http://lemamouth.blogspot.com/
http://www.defense-aerospace.com/articles-view/feature/5/130824/swiss-gripen-choice-queried.html (pour le dessin!)
A+

Il existe de telles tensions entre les différentes communautés linguistiques dans ce pays qu'ils envisagaient peut-être de s'échanger des ogives à la Noyel !
Je prends le pouls de ces haines, le mot n'est pas trop faible, chaque fois que je fréquente les forums de certains de leurs clubs de hockey sur glace... impressionnant !

Ah p........ je croyais qu'il s'agissait de Gripen d'occasion vue que l'armée de l'air suédoise à réduit son format mais non il s'agit du Super Gripen alors que le Rafale est disponible et combat provedcomme le dise les anglo-saxons

Je l'ai encore plus mauvaise

Cela mériterait qu'on envoie la force Braveheart à Berne

Pour en revenir au Rafale, Mer et Marine a publié un article sympathoche...

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=117942

clausewitz a écrit:

Ah p........ je croyais qu'il s'agissait de Gripen d'occasion vue que l'armée de l'air suédoise à réduit son format mais non il s'agit du Super Gripen alors que le Rafale est disponible et combat provedcomme le dise les anglo-saxons

Je l'ai encore plus mauvaise

Cela mériterait qu'on envoie la force Braveheart à Berne

Bof, pour ce qu'ils vont en faire...une patrouille acrobatique aérienne suffirait peut être?

Starshiy a écrit:

Sans autre commentaire

Presque aussi rigolo
http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/retour-sur-l-echec-du-rafale-en-suisse-la-faute-a-qui-02-12-2011-1403191_53.php