Rafale

Le Rafale est l'un des 2 finalistes (avec le Typhoon) pour le projet d'achat indien de 126 nouveaux avions de combats
(je dois avouer que je suis "un peux" surpris, à la place du Rafale, je pensais plutôt aux ricains: F-35 et F/A-18 E/F..... )

Nul doute que "la pub libyenne" va donner de l'eau au moulin...

Ce sera un contrat politique une fois encore surtout en Inde !
-corruption et commissions assurées
-choix éminemment politique qui dépassera les qualités de l'avion choisi

ce sont deux constantes

Mais la question n°1 c'est

que veulent faire les Indiens avec leurs 200 et quelques chasseurs de 4 ou 5 ème génération (car à terme on parle de 220 avions dont 90% fabriqués sur place)?

S'ils veulent remplacer leurs intercepteurs ils prendront l'EF c'est vite vu, s'ils veulent un appareil de frappe tout temps avec de gros transferts sur les MDC et les armes tire et oublie le Rafale s'imposera de lui même d'autant plus que d'ici la conclusion du contrat la Road Map sera achevée (AESA et autres).

L'ennemi potentiel de l'Inde n'est pas tant le Pakistan que la Chine c'est à cet adversaire que se frottera le futur chasseur indien et c'est lui qu'il devra savoir frapper...

Lacune des deux candidats soit disant retenus: ils ne sont pas stealth ce qui promet de nouveaux développements et de nouveaux espoirs de financements notamment à St Cloud.

Maisa ttention encore plus que le Brésil l'Inde aspire à maîtriser certaines technique et on peut parier que si les européens quels qu'ils soient veulent placer leurs champions ils devront monter à Canossa sur le plan des transferts de technologies.

pascal a écrit:

Ce sera un contrat politique une fois encore surtout en Inde !
-corruption et commissions assurées
-choix éminemment politique qui dépassera les qualités de l'avion choisi
ce sont deux constantes

Comme d'habitude avec les indiens (comme chez tous les autres d'ailleurs), les pots de vins/commissions seront de l'ordre de 5 à 12 % du montant total du contrat (9-10 milliards $)
(Sarko et ses potes (Serge, ect, ect...) pourraient ? peut-être toucher 1 à 3 % du contrat....soit 80/250 millions $, voir + ? )

pascal a écrit:

Mais la question n°1 c'est
que veulent faire les Indiens avec leurs 200 et quelques chasseurs de 4 ou 5 ème génération (car à terme on parle de 220 avions dont 90% fabriqués sur place)?

18 avions fabriqués chez le constructeur en 2013/2015
(Pour Dassault, c'est un an et demi de production...pas plus...; Ce qui veut dire que même en gagnant le contrat, il n'y aura pas des centaines d'embauches....(le recours aux CDD et Intérimaires sera accrue...). Au mieux, ce contrat permettra de financer les dernières versions du Rafale (F4 voir F5?) vers 2014/2020...)

118 avions fabriqués en transfert de technologies en Inde vers +/- 2016/2025
Peut-être quelques douzaines d'autres fabriqués vers 2026/2030 (avant que les indiens ne passent à la 6+eme GeN)

pascal a écrit:

S'ils veulent remplacer leurs intercepteurs ils prendront l'EF c'est vite vu, s'ils veulent un appareil de frappe tout temps avec de gros transferts sur les MDC et les armes tire et oublie le Rafale s'imposera de lui même d'autant plus que d'ici la conclusion du contrat la Road Map sera achevée (AESA et autres).

Très probable...

pascal a écrit:

L'ennemi potentiel de l'Inde n'est pas tant le Pakistan que la Chine c'est à cet adversaire que se frottera le futur chasseur indien et c'est lui qu'il devra savoir frapper...

- Dès le début de cette compétition, il était quasi-certain que les indiens n'achètent pas de F-16, simplement car les Pakistanais eux en ont déjà...
- Par contre, les chinois développant leur J-20, les choses risques d'êtres compliqués pour les indiens
(Les Rafales et Eurofighters risquent d'être obsolètes face au J-20 chinois......c'est peut-être pourquoi les indiens développent le PAK-FA avec les Russes.... )
- Un peux déçu pour le Grippen (surtout le NG)
- Pas du tout surpris par l'élimination du SU-35 (les indiens travaillent déjà avec les russes sur le PAK-FA....avion bien meilleur !)
- Presque étonné par la gifle faite aux ricains (élimination du F/A-18, aucune réponse à la proposition d'Obama sur le F-35 )

pascal a écrit:

Lacune des deux candidats soit disant retenus: ils ne sont pas stealth ce qui promet de nouveaux développements et de nouveaux espoirs de financements notamment à St Cloud.

Face au PAK-FA russe et au J-20 chinois, c'est clair
Pour les espoirs de financements à St-Cloud.....wait & See

pascal a écrit:

Maisa ttention encore plus que le Brésil l'Inde aspire à maîtriser certaines technique et on peut parier que si les européens quels qu'ils soient veulent placer leurs champions ils devront monter à Canossa sur le plan des transferts de technologies.

Ah dans tous les cas, le transfert de technologie (et de compétence) sera considérable
(Savoir si on ne se tire pas une balle dans le pied, ca c'est un autre sujet... )

colombamike a écrit:

(Les Rafales et Eurofighters risquent d'être obsolètes face au J-20 chinois......c'est peut-être pourquoi les indiens développent le PAK-FA avec les Russes.... )

On a tellement traîné pour faire ce putain de Rafale qu'à peine entré en service, il est déjà presque dépassé.

LaurentV a écrit:

On a tellement traîné pour faire ce putain de Rafale qu'à peine entré en service, il est déjà presque dépassé.

Presque, mais pas encore vraiment (actuellement, il est parmi les 4-5 meilleurs avions de combat au monde quand même). Cela changera vers 2016/2023

Si la course finale se joue vraiment entre le Rafale et le Typhoon, alors les questions politiques/lobbying vont êtres prépondérantes:

- Les Anglais, les Allemands, les Espagnols, les Italiens vont tout faire pour exporter leur avion aux indiens
(car leurs propres armés subissant des restructurations/baisse de budgets, faudra bien trouver des clients pour revendre des Typhoon "de surplus").

Et les américains vont probablement soutenir le Typhoon (histoire de couler autant que possible le Rafale...)

- Les français devraient être seuls derrière le Rafale


Avec l'Inde, le Brésil, les EAU et le Qatar; le Rafale joue ? peut-être ? ses dernières cartes +/- sérieuses ?........(c'est douteux en Suisse, quasi mort au Koweit et en Roumanie ?). Après, faudra compter vers 2018/2030 comme petites vente d'occasion ? (avions de 2eme mains ?) vers des plus petits pays (Chili, Pérou, Algérie ?, Grèce ?, Pakistan ? Jordanie ?, Bulgarie ?, Pays Baltes ? ect...)

Wait & See

Si le Rafale ne gagne pas le marché indien, je vous rassure que le premier exemplaire exporté serait ... marocain ! c'est le seule remplaçant crédible à terme pour le MF2000 Atrac ... Les FRA ayant choisie de ne pas dépendre d'un seule vecteur pour leur force de frappe. 2016/2018 le contrat pourrait être signé, le Rafale à ce moment aura atteint le phase de maturité. cela dépendra aussi de la balance des forces dans la région.
l'Algérie ne veux pas le Rafale, elle penche vers les british ...

Gustavo a écrit:

Si le Rafale ne gagne pas le marché indien, je vous rassure que le premier exemplaire exporté serait ... marocain ! c'est le seule remplaçant crédible à terme pour le MF2000 Atrac ... Les FRA ayant choisie de ne pas dépendre d'un seule vecteur pour leur force de frappe. 2016/2018 le contrat pourrait être signé, le Rafale à ce moment aura atteint le phase de maturité. cela dépendra aussi de la balance des forces dans la région. l'Algérie ne veux pas le Rafale, elle penche vers les british ...

Heuh
Les marocains n'ont pas déjà refusés le Rafale et ont choisit d'acheter 24 F-16 C/D Block 50 /52 (livraison en 2011/2012).
(le F-16 devrait donc durer au moins jusque vers +/- 2030/2035 ? au maroc...)

Quand aux F-5....

Bonjour
Je pense que vous vous emballez très vite quand à l'avenir
Je m'explique.
Les Indiens ont déjà des Su-machin (27 -30..). Ca c'est pour l'inter lourde à grande distance...
Le but du concours Rafale and Co n'est pas d'aller chercher le J-20, il y a le Pak Fa. C'est de remplacer toute la quincaillerie soviétique et autres (Jaguar..) pour la pénétration et l'attaque au sol..
Enfin, c'est mon analyse....

le F16 vient pour permettre un retrait progressive des F5, dont restent pas beaucoup en service !
les discussions pour le Rafale, ont été entamer pour préparer le retrait des F1 initialement, pour garantir ce contrat, Chirak avait proposé le programme Astrac ... les Rafales devraient donc prendre la place des F5 ( A/B ) et les E/F qui ont connu une modernisation de type MLU, avant de choisir une nouvelle vecteur pour le remplacement des MF2000.
les américains ont intervenu, disant pour sauvé le Royaume de l'arnaque , un offre plus intéréssant, avait une panoplie d'armement, et package fort intéressant ( système d'électronique, système de liaison de donnée avec station terrestre ... etc etc ), l'appareil a même été jugé techniquement plus moderne que le biréacteur français à l'époque.
il y avait le coté politique aussi, dont on peut voir les conséquences, juste hier au conseil de sécurité par exemple
le MF2000 ne devrait pas rester longtemps au service, d'ici 5 ans, le Maroc se trouvera juste avec 2 appareils, le F16 tout neuf, et un MF2000 en fin de vie, et donc faut un remplaçant. l'Achat du Rafale, est plus que logique, d'autant que le fournisseur US n'a jamais été comme les français coté livraison des spares etc ... l'administration Carter ne date que d'hier, au moment de Clinton aussi, par contre la France c'est autre chose, ce qui garantit par conséquence, au moins un vecteur totalement disponible et opérationnel dans les cas critiques.

Starshiy a écrit:

Bonjour
Je pense que vous vous emballez très vite quand à l'avenir
Je m'explique.
Les Indiens ont déjà des Su-machin (27 -30..). Ca c'est pour l'inter lourde à grande distance...
Le but du concours Rafale and Co n'est pas d'aller chercher le J-20, il y a le Pak Fa. C'est de remplacer toute la quincaillerie soviétique et autres (Jaguar..) pour la pénétration et l'attaque au sol..
Enfin, c'est mon analyse....

les biréacteurs russe en service chez les indiens, ont été jugé comme des handicapés, notamment le MKI, ce qui les a poussé à opter pour un armement et électroniques de la part de la France et Israél pour lui donner de capacités crédible face au premier ennemi indien, qui est le Pakistan.
l'Inde a opté pour un programme Astrac semblable au Marocain, pour Ses M2000.
il est bien évident que le programme MMRCA est pour le remplacement des vieux chasseurs en service, mais cela ne veux pas dire qu'ils vont pas avoir un rôle prioritaire dans un hypothétique combat Air Air, en Inde même, le SU30 n'a pas tenu devant le M2000, alors devant le Rafale
le J20 est jugé un chasseur de 5° génération, mais on connait ni ses performance ni rien pour dire que le Rafale ne tiendra pas devant elle, surtout avec des propulsifs ( c'est le cas des Pak Fa d'ailleurs ) d'une génération antérieur.

Concernant la "course finale" entre le RAFALE et le TYPHOON pour le méga contrat Indien de 126-200+ avions de combats.....

- Certains chez Boeing estiment que les jeux sont faits (le RAFALE devrait gagner)
- Des rumeurs de corruptions ou d'intense lobbying français apparaissent en Inde
(Carla elle-même aurait été en contact avec des femmes de hauts dignitaires indiens pour venter le RAFALE)

WAIT & SEE

Colombamike a écrit:

- Des rumeurs de corruptions ou d'intense lobbying français apparaissent en Inde

Une future affaire dans le genre frégates de Taïwan ou sous-marins pakistanais ?

parler de bakchich en Inde est aussi commun que de parler orthographe avec Dahlia

l'Inde est un pays où la corruption s'est érigée en mode de gouvernance et quel qu'il soit le vainqueur aura arrosé

le système des commissions et de rétribution des intermédiaires existe dans tous les domaines en matière de commerce internationale. Les gros contrats et donc les gros contrats d'armement génèrent de grosses commissions ...

Ça je sais. Là où on est un peu con, c'est de se faire après des procès à nous-mêmes pour avoir joué à ce jeu-là. Y a-t-il eu un procès des frégates à Taïwan ?

Quand tu regardes le ramdam en GB à propos des pots de vins relatifs aux contrats Al Yamama I et II je dirais que nous ne sommes pas plus cons que la moyenne ...

LaurentV a écrit:

Ça je sais. Là où on est un peu con, c'est de se faire après des procès à nous-mêmes pour avoir joué à ce jeu-là. Y a-t-il eu un procès des frégates à Taïwan ?

Oui y a eu plusieurs morts taiwanais d'ailleurs dont un officier, et taiwan réclame le trop percu.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_fr%C3%A9gates_de_Ta%C3%AFwan#L.27enqu.C3.AAte_.C3.A0_Ta.C3.AFwan

Colombamike a écrit:

(Carla elle-même aurait été en contact avec des femmes de hauts dignitaires indiens pour venter le RAFALE)

Pas la ^peine, elle partage la même nationalité d'origine
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sonia_Gandhi
A+

pour les EAU le contrat pourrait se débloquer d'ici le Bourget, des étapes importantes ont avoir été récemment validées par le Président et le cheik Mohammed bin Zayed

pour le plaisir

Je me trompes où il me semble reconnaitre un missile AMRAAM dans le coin supérieur gauche (en tout cas si c'est pas un AMRAMM je vois pas quel arme c'est. Peut-être un Meteor?)

dans l'ordre de haut en bas en haut à gauche

Météor
Mica ER
Mica IR
Pod de restitution de données ACMI

Sympa l'image mais t'aurais pas plus grand qu'on puisse lire les légendes

Si mais elle fait 9 Mo et Imageshack il aime pô

Nouvelles rumeurs sur le fait que les EAU regardent vers du matos US (cette fois vers les F-16 C/D ? Block 60).
Nouvelle tentative de pressions des Emiriens sur Dassault pour baisser le prix ou début de réel "ras le bol" vis à vis des propositions françaises ?

Première solution, les émiriens veulent l'avion l'enveloppe technique a été figée et le 20 mai à l'Elysée le prix annoncé par Dassault a été confirmé par l'Etat.

Cette annonce étant une manoeuvre logique dans le cadre de la négo sur le prix (et surtout qui devra payer quoi dans les up date sachant que les français bénéficieront de certaines) puisqu'on en est là désormais entre les deux parties ...
de plus ne pas oublier les négo franco françaises car certains up grades ne seront pas choisis par la France a priori le 9 t mais le coût de dével et d'intégration sera en partie payé par nous.

Tout ceci se négocie aprement
De plus selon selon "Combat Aircraft Monthly" la FAB a récemment envoyé une délégation aux EAU pour inspecter les dash 9. Il expliquent que la FAB étudie toutes les options pour le remplacement de ses propres Mirages et que dans l'option d'un rachat des -9, le FX2 serait ajourné (annulé) pour cause de restrictions budgétaires.
La news est dans le numéro de juillet de Combat Aircraft Monthly (page 23).

Cette information est intéressante car elle pourrait constituer une brique du puzzle EAU;
L'abandon du FX-2 par le Brésil n'est pas une surprise chez Dassault. A ceci au moins deux raisons. L'annonce de la préfence pour le Rafale par Lula est un geste politique arraché par le Pdt qui a pris de court l'industriel...De plus, et là il ne faut pas se bercer d'illusions, les brésiliens n'ont pas les ronds, ils ont énormément d'autres choses à faire et à financer.

Le deal sur les -9 peut lever une partie des obstacles aux émirats.

Aujourd'hui le contrat Rafale émirien est suspendu au règlement du volet financier càd le financement des upgrades de la version émirienne dont l'enveloppe technique est figée depuis mai. Le prix Dassault a été validé par l'Elysée maintenant la question est

Qui va financer quoi ? et dans quelles proportions ?

photos:

https://picasaweb.google.com/109915371251354495235/RafaleLibyanCampaign?authuser=0&feat=directlink#