Rafale

Le rapport suisse qui va faire très très mal ...

http://files.newsnetz.ch/upload//1/2/12332.pdf

conclusions : les commentaires suisses sur sarko et sa grande gueule au G20 ont toutes les chances d'etre justifiés, de ne pas etre un pretexte en bois (en dehors de l'argument prix)

pascal a écrit:

Le rapport suisse qui va faire très très mal […]

Un rapport qui date d'il y a plus de deux ans ?… Plutôt élogieux pour le Rafale, non ?

À qui va-t-il faire mal ?

patzekiller a écrit:

conclusions : les commentaires suisses sur sarko et sa grande gueule au G20 ont toutes les chances d'etre justifiés, de ne pas etre un pretexte en bois (en dehors de l'argument prix)

Des commentaires dans ce rapport ? Je n'ai pas dû bien le lire…

@Dahlia

Ce rapport rédigé par l'équipe de technique suisse qui a mené les essais des trois avions écrit noir sur blanc et en anglais que le Rafale a dominé ses adversaires dans la plupart des domaines y compris dans certains aspects Air air. Le Typhoon a été presque toujours derrière sauf dans certains domaines (notamment son comportement en vol HA). Le Gripen officiellement choisi a fini toujours derrière le Rafale et souvent derrière le Typhoon sauf en air sol où ces tests sont un véritable camouflet pour l'Eurofighter (mais çà "ceux qui savent" s'en doutaient).

Ce rapport est un brûlot à plusieurs points de vue
-il établit une fois de plus la supériorité du Rafale face à la concurrence et notamment dans certains domaines difficilement rattrapables comme par exemple l'interface homme-machine
-le Gripen arrive bon dernier aux évaluations et malgré tout il est choisi par le gouvernement suisse ... çà va chauffer

Les gens d'Armasuisse et les militaires sont paraît-il très impatients de confier leurs impressions à la commission de la défense du Parlement ... certains vont passer un moment difficile

Il semble manquer quelques pages. Dans un tableau de la phase 2, il y a quelques colonnes où l'Eurofighter apparait supérieur au Rafale... Engagement, A/C performances et Pilot Workload, il semble clair que l'Eurofighter est encore conçu pour être l'intercepteur alors que le Rafale démontre sa polyvalence. C'est regrettable que dans le tableau n'apparait pas à côté le F-18 pour une lecture plus simple à moins que cela ne soit la limite d'efficacité qui sert dans chaque critère.

Le F18 a servi de base à l'évaluation il est donné pour 6 dans chaque série de tests (ligne pointillée)

pascal a écrit:

[…]Ce rapport est un brûlot à plusieurs points de vue
-il établit une fois de plus la supériorité du Rafale face à la concurrence et notamment dans certains domaines difficilement rattrapables comme par exemple l'interface homme-machine
-le Gripen arrive bon dernier aux évaluations et malgré tout il est choisi par le gouvernement suisse ... çà va chauffer

Les gens d'Armasuisse et les militaires sont paraît-il très impatients de confier leurs impressions à la commission de la défense du Parlement… certains vont passer un moment difficile

C’est donc un brûlot en direction des autorités helvétiques… qui n’en ont pas tenu compte. Ou, du moins, qui ont probablement privilégié d’autres considérations (politiques, financières, besoins militaire et opérationnel…).

Un rapport technique a-t-il force de loi ? N’est-il pas qu’un élément parmi d’autres à prendre en considération finale par le Décideur ? Pour l’instant, le Conseil fédéral en est seulement à proposer son choix au Parlement.

Autres questionnements : (sauf erreur de ma part…) ce rapport vient-il seulement d’être rendu public ? Alors qu’il date de novembre 2009… À qui profite (ou profiterait) cette démarche ? Le contrat Gripen n’est-il pas encore qu'en cours de négociation ?

Ueli Maurer représentant l'aile (très à) droite de la coalition au pouvoir n'a pas que des amis notamment dans son propre camp. Le choix du Gripen pourrait aussi être celui d'une fraction de la classe politique suisse qui ne souhaite pas s'affilier (certains diraient s'inféoder) aux grands pays de l'UE et notamment à la France (ces métèques!) et préfère un petit pays du Nord ...

En clair je ne serais pas surpris que ce choix soit aussi culturel pour ne pas dire idéologique s'il s'avère effectivement que l'avis des opérationnels n'a pas du tout été pris en compte.

Mais une fois de plus chacun est maître dans son pays et c'est aussi peut être ce qu'il ressort du choix du Ministre des Sports (et accessoirement de la Défense)

L'a confédération Helvétique est un état neutre et je pense que les choix militaires doivent être avant tout plus politique que stratégique. placée au centre ouest de l'Europe sa neutralité est surement de moins en moins évidente dans tous les domaines. de plus la multiciplicité des langues (français, allemand, et italien) pose surement le problème de veiller scrupuleusement a éviter qu'une partie de la population se trouve valorisée par l'attribution d'un marché à un pays dont la langue est parlée chez eux....
De plus le prix de cet avion est très cher ne l'oublions pas. Je pose une question:
Peut-on évaluer la diminution du coût d'un tel appareil en fonction du nombre commercialisé ?

Et si le Brésil choisissait définitivement le Rafale ?

http://lexpansion.lexpress.fr/entreprise/le-rafale-de-nouveau-favori-au-bresil_282539.html#xtor=AL-189

quand ils auront des sous, parce que pour le moment les 2000 sont "groundés" par manque de rechange ... alors le Rafale on verra

Moi aussi je reste prudent mais je pense que le choix indien à rassuré les brésiliens : ils ne seront pas les seuls à payer d'éventuelles améliorations de l'appareil puisqu'il y à maintenant la Bhartiya Vāyu Senā (Indian Air Force) en attendant peut être les Emirats Arabes Unis.

Gilles17137 a écrit:

L'a [sic] confédération Helvétique est un état neutre et je pense que les choix militaires doivent être avant tout plus politique que stratégique.[…]

Tous ces éléments doivent être pris en compte… mais à la fin, il faut décider…

Citation :

[…]placée au centre ouest de l'Europe sa neutralité est surement de moins en moins évidente dans tous les domaines.[…]

Sa position géographique n’est pas nouvelle (historiquement parlant…)

Citation :

[…] de plus la multiciplicité [sic] des langues (français, allemand, et italien) pose surement le problème de veiller scrupuleusement a éviter qu'une partie de la population se trouve valorisée par l'attribution d'un marché à un pays dont la langue est parlée chez eux.[…]

… la confédération compte quatre langues nationales (aux trois « officielles » s’ajoute le romanche…). L’existence en son sein d’une population francophone ne l'a jamais empêchée de choisir des appareils français (Falcon 50, Super Puma, Alouette, et surtout Mirage III).

Citation :

[…] Peut-on évaluer la diminution du coût d'un tel appareil en fonction du nombre commercialisé ?

Ça s’évalue couramment… L’effet de série n’est-il pas la raison principale de la prospection vers l’export ?

pascal a écrit:

[…] l'aile […] droite de la coalition au pouvoir n'a pas que des amis[…]. Le choix […] pourrait […] être celui […] de la classe […] qui ne souhaite pas […] s'inféoder […] aux grands pays de l'UE […]
[…] choix […] culturel […] idéologique s'il s'avère […] que l'avis des opérationnels n'a pas […] été pris en compte.[…]

Choix éminemment culturel/idéologique/politique, donc… (tout est lié) comme on aurait pu s’en douter. Et (à condition qu’il n’y ait pas de soupçon de corruption) le brûlot pourrait tout au plus ne provoquer que critiques et polémiques… ainsi qu’il est d’usage dans toute démocratie digne de ce nom ; quitte à ce que les urnes ne viennent (finalement, et tout simplement) sanctionner les impétrants…

clausewitz a écrit:

Et si le Brésil choisissait définitivement le Rafale ?

http://lexpansion.lexpress.fr/entreprise/le-rafale-de-nouveau-favori-au-bresil_282539.html#xtor=AL-189

c'est une maniere de dire "je ne vaux pas negocier avec sarko, et de remarquer au passage comment le sujet du soutien de la france pour l'entrée du bresil au conseil de securité ou l'acquisition de la techno nucleaire pour les sm est evitée

L'Inde confirme par voie de presse son choix

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/les-indiens-expliquent-la-victoire-du-rafale-10-02-2012-1430078_53.php

Oui donc sauf si Dassault négocie avec des moufles, on peut considéré le contrat comme acté

https://www.youtube.com/watch_popup?v=vEOLonBfaD8


La suisse est surprenante mais peut-on imaginer trouver un Rafale sur le chemin de l'Ecole ??? Si le lien fonctionne

Gilles17137 a écrit:

[…]La suisse est surprenante mais peut-on imaginer trouver un Rafale sur le chemin de l'Ecole ??? […]

Un Rafale, sans doute pas, mais un Gripen, qui sait ?

Avec un Gripen c'est déjà une belle bête

Oui sauf que cette version n'est pas celle (version E/F) proposée pour le marché suisse et que cette dernière est encore aujourd'hui un avion virtuel ...

pour ce qui est de la furtivité, on ne peut pas rêver mieux que le virtuel.

Henri K. a écrit:

[…]img805.imageshack.us/img805/7264/militairerafale01802012.jpg[…]

Et… donc ?… Que conclure ?…