Frégates FREMM

Les FREMM batch I doivent coûter 440 ME pièce
les FREMM batch II doivent coûter 330 ME pièce

quel est le coût estimé d'une Gowind (fourchette)?

merci

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Bonjour,

Voici une très mauvaise news pour la Marine Nationale :

http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2007/09/exclusif-lelyse.html

Nous sommes très mal....

Tu a tout as fait raison G_W_E_N!

Merci pour l'info...

Je suis de plus en plus nostalgiue de notre belle flotte de 1940... où sont passés nos Strasbourg, Richelieu, Foch, Algérie, Mogador?

La Marine est en train de payer le prix fort pour le PA2, j'en ai bien l'impression. Mais à quoi sert un aussi important groupe aéronaval, s'il n'y a pas de navires pour l'escorter?

Serait-ce les prémices d'une nouvelle europe de la défense où chaque pays aurait un seul et unique domaine de compétence? je n'ose y croire....

Mais où partent nos impôts?????

Probablement dans un 1er temps 8-10 FREMM suffisent ( remplacement des Tourville,Georges Leygues et Cassard (FREDA)) mais il faudra alors penser au remplacement des avisos.
On ne fait pas appareiller une FREMM ou un A69 pour le même type de mission.
De plus compte tenu des programmes d'utilisation prévus de ces navires (1/3 en mer - 1/3 à quai - 1/3 entretien), les missions ne pourront tout simplement plus être assurées.
En plus compte tenu que ces frégates iront à Brest pour au moins 3 ASM il ne resterait à Toulon que les 2 AVT, 3 ASM et 2 FREDA.
A moins de laisser les F70 nouvelle génération Primauget et suivantes en service, les missions ne seront plus assurées normalement.
De plus les FREDA s'annoncent comme des FAA "au rabais" et sont loin des capacités d'un Forbin.

On est quand même vraiment des taches....

Comment remplacer 15 navire ( nombre prit au pif ) par 10 fremm ?
Nous on sait faire...

je vous l'avais dit, c'estait cousu de fil blanc quand je disais que je preferais acheter 2 mistral à la place du PA2 et voir les autres programmes perenisés.

on va user les aviso jusqu'à la corde en esperant que la situation ira mieux...plus tard et qu'on pourra lancer un programme europeen de navire legers pour les remplacer, ou au pire acheter une licence du modele allemand par exemple.

une autre alternative sera de mettre toute notre ZEE dans le pot commun et faire de l'echange de service avec les autres pays sur leur domaine maritime

supprimer les AVT, pourquoi pas?
remplacer les 2 AVT commandées par 2 ASM...
mais bien sur, le remplacement des avisos reste entier.... il faut des coques! voir plus petit? moins cher? commander hors plan?
des gowind? des floréal améliorées?
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Citation :

plus tard et qu'on pourra lancer un programme europeen de navire legers pour les remplacer, ou au pire acheter une licence du modele allemand par exemple.

Ou acheter des FREMM sur étagères tant qu'on y est.
Bref, voilà la marine nationale avec seulement 10 vrais navires de surface dans l'avenir... Champagne.

Citation :

La Marine est en train de payer le prix fort pour le PA2, j'en ai bien l'impression. Mais à quoi sert un aussi important groupe aéronaval, s'il n'y a pas de navires pour l'escorter?

A quoi servent des frégates ASM sans PA à escorter ? Il faut des PA, des SNA et des frégates. Mais apparemment, ça passe au dessus de la tête des politiques.

Citation :

Mais où partent nos impôts?????

1_ A rendre 12 milliards aux plus riches (paquet fiscal)
2_ A expulser des clandestins et des demandeurs d'asiles pour mille fois la somme dont ils se contentent chaque mois.
3_ A rembourser la dette.

Citation :

mais bien sur, le remplacement des avisos reste entier.... il faut des coques! voir plus petit? moins cher? commander hors plan?
des gowind? des floréal améliorées?

Il y aura rien. Vu le prix de 8 FREMM avec l'annulation des suivantes, il n'y a plus d'argent pour payer quoi que ce soit. C'est ça le problème. La solution de secours a été annulée. Donc pas de coques.

Par contre, ça risque de chauffer pas mal rue Royale. Déjà dans le DSI Hors série, l'Amiral Magne brocardait les économies à la noix qui font prendre des risques aux hommes (pas d'autodéfense sur les Mistral, à propos de l'opération Baliste), là, ils ne vont pas être contents.

meme sans PA à escorter, une fregate ASM peut avoir un tas de mission, en particulier en cas de crise avec un de nos voisin, empecher qu'un kilo par exemple ne s'approche trop pres de fos, toujours par exemple, et ne place un lot de torpilles sur un tanker de 200 000t ou balancer un ou deux missiles sur une raffinerie de l'etang de berre.
et puis on peut toujours s'en servir comme patrouilleur de luxe pour faire respecter la souveraineté des kerguelen, de l'evacuation de ressortissants, voire un peu d'appui feu naval...

bref, on va en avoir moins et on va les user jusqu'à la corde, j'eus preferé en avoir plus, et assurer des condition de travail, de securité et de vie plus descentes aux hommes et à leurs familles. n'oublions pas qu'un navire plus longtemps en mer, c'est les reparations qui montent, et le taux de reengagement des hommes qui baisse

bonjour

il ne faut pas confondre: "on n'a pas d'argent" et "on n'a pas envie de dépenser d'argent"....
peut être que certains des décideurs pensent qu'il est déplacé ou inadapté de remplacer des avisos de 1250 t par des frégates de 5500 t à 400 ME l'unité....
cela ne veut pas dire que l'on ne peut pas remplacer un aviso par un navire équivalent, à +/- 75/100 ME l'unité....
D'autant que si le nouveau pouvoir veut promouvoir une défense Européenne, c'est en effet des grands bâtiments qu'il faut construire, car l'Europe ne manque pas, pour l'instant, de frégates, par contre, coté PA et aéronavale, c'est le désert....
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Je suis d'accord, on ne remplace pas un avisos de 1250t par une frégate de 5000t.

Avons nous dans les cartons un programme pour remplacer les avisos ?
Et pour les batiments légers genre gardes cotes, y a t-il des projets?



Jef

De ce que je sais, il n'y a aucun programme en cours. Il y a bien les Gowind de DCNS qu'on pourrait acheter, mais à part ça.
D'accord, remplacer des avisos par des FREMM, c'était gros, mais c'était 18 avisos, (dont la moitié déjà désarmés) si je me souviens bien, remplacés par 9 Fremm AVT. La Marine n'y gagnait pas tant que ça. Là, ça m'étonnerait que dans l'éventualité improbable où l'on commande des petits navires, on en commande 18.

Le problème, aussi, c'est les Missiles de Croisière Navals. On en a déjà commandé assez pour les ASM et AVT si je ne me trompe pas. Qu'est-ce qu'on va faire de l'excédent ? Et surtout, étant donné que les FREMM ASM, dans leur configuration prévue ne peuvent tirer leurs Missiles de croisière Navals qu'avec une préparation du tir dans une AVT, comment va-t-on faire ?

Citation :

meme sans PA à escorter, une fregate ASM, peut avoir un tas de mission

Oui, mais dans ce cas là, autant construire des Destroyers Multimissions, et pas de petites frégates ASM .

Là où ça va poser problème, c'est au Commandement des Opérations Spéciales. Ils contaient sur les AVT pour pouvoir déployer des Commandos. Les capacités d'acceuil et de mise en oeuvre étaient prévues, là...

on va vers une flotte à 2 groupe :
1- PA+horizon+1frem asm (2?)+petrolier+SNA = GAN
2-1mistral+1TCD+1 fremda+1 frem asm +1frem avt + petrolier+ sna = groupe de projection

evidemment, tout ceci à flux archi tendu, la moindre baisse supplementaire de budget (donc de disponibilité)signifie la fin d'un groupe

[MODE Pub ON]PA2, le seul PA qui fait table rase, meme de votre propre flotte[MODE Pub OFF]

Dans ces conditions, ne serait-il pas plus malin de sacrifier le PA2 et de se construire les autres FREMM prévues ?

remplacer 7 F70ASM + 3 F67 + 17 A69 par 8 FREMM??????????????
je ne pense pas que l'on puisse se passer de navires moins puissants que les FREMM pour les missions plus "light"
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ont a qu'a ressortir des cartons les plan des la Fayette qui font 2500 tonnes et en faire une douzaine

ca ne coutera pas cher et remplaceras les avisos, et il parait qu'elles ont ete concus pour etre polyvalentes

aller
6 FLF AVT
6 FLF ASM

en avant la musique

patzekiller a écrit:

on va vers une flotte à 2 groupe :
1- PA+horizon+1frem asm (2?)+petrolier+SNA = GAN
2-1mistral+1TCD+1 fremda+1 frem asm +1frem avt + petrolier+ sna = groupe de projection

evidemment, tout ceci à flux archi tendu, la moindre baisse supplementaire de budget (donc de disponibilité)signifie la fin d'un groupe

[MODE Pub ON]PA2, le seul PA qui fait table rase, meme de votre propre flotte[MODE Pub OFF]

j'avais oublié les FLF : dans ces conditions, oubliez les fremda, elles seront sans doute sacrifiées et on donnera à la marine pour se consoler une modernisation des FLF...avec des aster? je dirais plutot qu'on se contentera de mica VL qui sont dejà plus ou moins prevus mais qui eux aussi seront menacés devant l'eventualité/le besoin de convertir le FLF en navire de souveraineté

Pourquoi pas. Sauf que même modernisées, si c'est avec des Mica VL ou des Aster 15, ça n'en fait pas des navires AA pour autant. A ce tarif, une FREMM ASM est mieux équipée. Le problème, c'est que sur les FLF, il me semble que c'est prévu pour des Aster 15, mais que l'emplacement devant la passerelle n'est pas assez profond pour des Aster 30.

pareil pour des FLF AVT, je doute que la conception permette d'y loger des Scalp Naval. Ne parlons même pas du radier à l'arrière qu'on ne verra jamais.

Qui sait, peut-être que ça pourrait se faire, mais il me semble avoir lu que
non.



Peut-être en déplaçant la soute à munitions de 100mm. (ou en la supprimant et en remplaçant le canon par un silo vertical MLRS (comme c'était envisagé un temps pour les FREMM AVT))

comprends pas, je parle de FLF pour remplacer des aviso, pas pour remplacer des FREM

car bon, vous direz ce que vous voulez, l'A69 est quand meme pas tres a la hauteur, il a rien en AA et est tres leger en ASM, voire nul.

alors faire une FLF avec une version ASM
soit un sonar remorques a l'arriere, et un sur l'etrave, plus une paire de lance torpille et l'helico adequat, plus si vous voulez des ASTER 15

et une version AVT
avec un 127 a l'avant des bossoirs avec des embarcation suplementaire, pourquoi pas installes en rampe de lancement a l'arriere (et pas en radier)
puis des ASTER 15 (que ca deviennent un truc standart)
et pas forcement de Scalp.... pour ce qu'ont vat s'en servir de toute facons.... le canon de 127 suffirat dans 98% des cas et serat moins onnereux
et pour les 2% qui suffisent pas... l'helico avec un missiles adequat

en avant !

en fait, on a aussi besoin d'un A69 pour escorter "de près" les SNLE à chaque sortie ... on ne sort pas à chaque fois une F70 ou une F67....
donc il faut quelques petites coques avec un sonar et des TLT pour cette escorte rapprochée... et 6 FREMM ASM en tout ne suffisent pas... on peut toujours mettre des TLT et un sonar sur les FLF...ou sur les Floreal????

et ce bateau appuye par un atlantique ou un helico, ca ne vas pas ?

http://netmarine.net/g/bat/antares/index.htm

sinon, bah, oui, une FLF ASM
ou un A 69 garde a cet effet

http://netmarine.net/bat/fremm/commun/index.htm

http://netmarine.net/bat/fremm/aquitaine/index.htm

je ne parle meme pas de mission ASM etc etc...je parle simplement pour economier qq subsides (et dans la mesure ou elles ne sont encores qu'hypothetiques) de (enfin) donner à la marine des FLF madernisée avec l'aster ou plutot le mica VL à la palce des FREMDA, les 8FREMM asw remplaçant les georges leygues et consorts. pour les 2 AVT les politiques diront à la marine : " c'est du bonus, alors ta gueule!", et la marine de remercier devant tant de magnanimité .

le probleme ne va donc etre (trop) la flotte de haute mer, mais la poussiere navale qui en fait est beaucoup plus utile(isée)

a mon sens, et au vue des missions des 20 dernieres annees au moins, des batiments AVT sont plus utiles que des ASM

c'etait quand la derniere mission confronte a une menace ASM ?