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MessageSujet: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK EmptyMer 24 Mar 2021, 08:28

Accord entre le gouvernement australien et Naval Group sur le volume d'investissement local du contrat du siècle... pour 60% du montant. J'espère que ce contrat est mieux ficelé que celui des frégates taiwanaises ou les scorpènes indiens... Confused

Naval Group and CoA agree on submarine project costs and industry content
https://www.naval-technology.com/news/naval-group-and-coa-agree-on-submarine-project-costs-and-industry-content/

Australian government and Naval Group reach agreement
https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2021/march/9870-australian-government-and-naval-group-reach-agreement.html

Australia And Naval Group Ink Agreement On Attack-Class Submarine Program
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/03/australia-and-naval-group-ink-agreement-on-attack-class-submarine-program/
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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK EmptyMer 15 Sep 2021, 21:01

Coup dur pour Naval Group et la France l'Australie abandonnerait le projet de 12 sous marins, pour des sous marins nucléaires avec la participation des USA et de la Grande Bretagne. Sad


http://www.opex360.com/2021/09/15/laustralie-torpille-le-francais-naval-group-en-optant-finalement-pour-des-sous-marins-a-propulsion-nucleaire/
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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK EmptyMer 15 Sep 2021, 22:26

à voir et à attendre !
passer au SNA n est pas évident , suffit de demander au canadien et au brésilien !
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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK EmptyJeu 16 Sep 2021, 00:39

valdechalvagne a écrit:
à voir et à attendre !
passer au SNA n est pas évident , suffit de demander au canadien et au brésilien !

Sans compter que les australiens ont déjà du mal à utiliser leurs six Collins alors douze sous-marins qui plus est à propulsion nucléaire. Attendons néanmoins une annonce officielle avant de lancer la marche funèbre.

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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK EmptyJeu 16 Sep 2021, 05:43

clausewitz a écrit:
(...)Attendons néanmoins une annonce officielle avant de lancer la marche funèbre.

Envoyez la marche funèbre. C'est officiel. Confused
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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK EmptyJeu 16 Sep 2021, 07:37

On voit bien dans cette histoire les jeux politiques...
Le précédent gouvernement australien était contre le nucléaire, ce qui a mené la France à proposer le Shortfin (version AIP du Barracuda) alors que une telle propulsion pour un sous-marin est requise pour l'océan Pacifique. Je ferai abstraction de la vente des turbines vapeur Alstom à GE qui a interdit l'exportation de nos sous-marins nucléaires à l'étranger.
La fin du gouvernât de Trump a également remis sur scène les exportations américaines à tout va, au détriment de nos contrats ou programmes (cela se voit en particulier pour le Rafale et les programmes en partenariat avec l'Allemagne...).
La seule chose à dire après cette décision : j'espère que nos experts avaient bien ficelé ce contrat... Car pour les gros contrats, étrangement, la France se fait souvent rouler dans la farine... salut


Dernière édition par PALEZ le Jeu 16 Sep 2021, 14:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK EmptyJeu 16 Sep 2021, 09:47

Jean Yves le Drian dénonce un coup dans le dos. 

https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/armee-et-securite/rupture-du-contrat-des-sous-marins-par-l-australie-c-est-un-coup-dans-le-dos-denonce-jean-yves-ledrian_4770743.html
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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK EmptyJeu 16 Sep 2021, 10:50

Un article (australien) de fond très intéressant, pour une "vue de l'intérieur".

https://www.smh.com.au/politics/federal/lost-the-plot-how-an-obsession-with-local-jobs-blew-out-australia-s-90-billion-submarine-program-20210913-p58r34.html

Citation :
In the current debate on Australia’s submarine debacle, French-bashing has been all the rage. And with French builder Naval Group’s cost blowouts, schedule slippages and dubious commitments on meeting local content requirements – it’s been an easy sport. But it’s worth asking: would we have arrived at this point regardless of which bidder we chose? After all, Defence’s acquisition debacles are not confined to French-designed submarines.

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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK EmptyJeu 16 Sep 2021, 14:31

J'espère que les australiens vont s'en mordre les doigts (Comment ça je suis mauvais joueur ?)

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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK EmptyJeu 16 Sep 2021, 16:20

D'une certaine façon cela rappelle l'affaire des sous-marins canadiens dans les années 80 (même si on était loin d'un accord et que l'on sait qu'in fine l'affaire ne se serait pas faite), quand les USA avaient sorti deux vieux traités signés 30 ans plus tôt pour interdire aux anglais l'export de techno nucléaire et dissuader les canadiens d'investir dans cette voie.

Dans ce genre de deal, on pourrait probablement jamais faire affaire avec les membres du five-eyes ?

Après, au-delà des considérations anti-françaises, dont l'Australie ne ressort par grandie, on peut comprendre le questionnement des australiens sur ce contrat.
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MessageSujet: Compensations ?   Sous-marins classe ATTACK EmptyJeu 16 Sep 2021, 16:58


  • Il est probable que le gouvernement étasunien prendra à son compte le dédommagement du dédit contractuel.
  • La volonté étasunienne de muscler la capacité navale australienne est une indication pas secondaire de placer ses pions dans le jeu de go qui se déroule en mer de Chine.
  • D'ailleurs les Tinois ne s'y sont pas trompés, et ont réagi avec une promptitude significative de leur courroux.
  • Serait-ce, là aussi, un signe que l'épisode (piteux) taleb n'est plus qu'un mauvais souvenir ?
    Et que les choses sérieuses (géopolitiquement parlant) commencent vraiment ?


PS : Je me suis demandé (brièvement) pourquoi nous n'aurions pas pu, nous-même, vendre notre version nucléaire de "Barracuda".
La réponse est simple : nous n'avons pas le droit d'exporter des turbines/chaudières nucléaires, depuis qu'Alstom appartient à General Electric.
Les USA nous l'interdisent.
Nous sommes donc bien dans une position d’assujetti de vassal. Sad


Dernière édition par DahliaBleue le Lun 20 Sep 2021, 09:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK EmptyJeu 16 Sep 2021, 20:18

DahliaBleue a écrit:

  • Il est probable que le gouvernement étasunien prendra à son compte le dédommagement du dédit contractuel.
    pas sur du tout

  • La volonté étasunienne de muscler la capacité navale australienne est une indication pas secondaire de placer ses pions dans le jeu de go qui se déroule en mer de Chine.
    qu elle capaciter quand ont voit tout se qu ils faut pour l entretien de sm nuclaire

  • D'ailleurs les Tinois ne s'y sont pas trompés, et ont réagi avec une promptitude significative de leur courroux.qui ne le serait pas

  • Serait-ce, là aussi, un signe que l'épisode (piteux) taleb n'est plus qu'un mauvais souvenir ?
    Et que les choses sérieuses (géopolitiquement parlant) commencent vraiment ? declarer la guere à la chine ??


PS : Je me suis demandé (brièvement) pourquoi nous n'aurions pas pu, nous-même, vendre notre version nucléaire de "Barracuda".
La réponse est simple : nous n'avons pas le droit d'exporter des chaudières nucléaires, depuis qu'Alstom appartient à General Electric.
Les USA nous l'interdisent.
Nous sommes donc bien dans une position d’assujetti de vassal. Sad  
et surtout la demande fait à la france n'a jamais porter sur des SNA
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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK EmptyVen 17 Sep 2021, 00:50

clausewitz a écrit:
J'espère que les australiens vont s'en mordre les doigts (Comment ça je suis mauvais joueur ?)

Plus sérieusement cela faisait plusieurs mois que cela sentait le sapin cette histoire. Encore une fois on s'est laissé bouffer sans réagir, aucune campagne de presse pour contrer celle menée par les anglo-saxons. Après je ne dis pas que cela aurait changé les choses mais je me sentirai moins con ce soir en me disant "Bon on à tout fait mais cela n'à pas été suffisant".

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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK EmptyVen 17 Sep 2021, 07:44

clausewitz a écrit:
clausewitz a écrit:
J'espère que les australiens vont s'en mordre les doigts (Comment ça je suis mauvais joueur ?)

Plus sérieusement cela faisait plusieurs mois que cela sentait le sapin cette histoire. Encore une fois on s'est laissé bouffer sans réagir, aucune campagne de presse pour contrer celle menée par les anglo-saxons. Après je ne dis pas que cela aurait changé les choses mais je me sentirai moins con ce soir en me disant "Bon on à tout fait mais cela n'à pas été suffisant".

Totalement d'accord. J'ai toujours été frappé par ces différences de comportement, surtout ces 20 dernières années. Les français sont réputés dans les pays anglophones pour être des vantards arrogants, mais je trouve que c'est plutôt l'inverse : la communication vantarde et même aggressive vient presque exclusivement de ces pays-là pourtant, alors que nous on se comporte de manière trop timorée (dans le language, après en coulisse on ne sait pas...), un peu comme... les britanniques avant.

J'espère que derrière notre diplomatie assure, parce qu'on passerait pour des enfants de coeur. Mais après, là tu as les USA + le Royaume-Uni + l'Australie ( probablement un des pays les plus anti-français au monde avec la Nouvelle-Zélande). Je sais pas si on pouvait faire autre chose qu'attendre et maintenant espérer un chèque de dédommagement.
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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK EmptyVen 17 Sep 2021, 09:55

ecourtial a écrit:
... Les français sont réputés dans les pays anglophones pour être des vantards arrogants, ...

Franchement, sans vouloir paraître méchant, quelqu'un s'est déjà posé la question, pourquoi ?
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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK EmptyVen 17 Sep 2021, 10:36

Gummy Bear a écrit:
ecourtial a écrit:
... Les français sont réputés dans les pays anglophones pour être des vantards arrogants, ...

Franchement, sans vouloir paraître méchant, quelqu'un s'est déjà posé la question, pourquoi ?
Sous-marins classe ATTACK Boulet_d

Moi oui.

Dans un premier temps car je lis régulièrement la presse étrangère, notamment anglaise...
Puis ensuite, après un séjour de deux ans au Canada, durant lequel j'ai du travailler avec des canadiens et des américains.

Quand on travaille avec des quidam ou quand on lit ou écoute des "célébrités" comme D.J Trump, Boris Johnson ou encore Mme Thatcher en son temps (pour ne citer qu'eux), je pense sincèrement que les français sont loins, très loins, d'avoir le monopole de l'arrogance.

Une petite lecture des tabloids britanniques, le Sun, et on se rend compte que l'on est tous pareils. C'est juste facile d'attribuer ce trait de caractères aux français.

Quand un journaliste anglais de renom traite le président français de "vers" car il a refusé de s'embarquer dans la glorieuse expédition américaine en Irak, quand un politicien en vue affirme que le plan de l'Union Européenne pour l'Europe est le même que celui qu'avaient Napoléon et Hitler en leur temps, qu'un autre décrit le président français comme étant "un gardien de camp de concentration", ou encore quand Boris Johnson se pointe en France pour expliquer "que c'est indigne, ce que fait la France" à propos des camps de migrants alors que son propre gouvernement essaye d'acheter la docilité des français et n'hésite pas à leur demander de faire le nécessaire pour "garder" ces migrants, tu appelles cela comment ? Je ne sais même pas si l'arrogance est le bon mot en fait Mr. Green
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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK EmptyVen 17 Sep 2021, 11:12

valdechalvagne a écrit:

et surtout la demande fait à la france n'a jamais porter sur des SNA

En effet...

Citation :
Peter Jennings, executive director of the Australian Strategic Policy Institute, backed the new deal and said his initial response was "surprise".

"This is something that has been negotiated very quickly and has obviously been kept quiet in Canberra," he told ABC News.

"The irony is that when we chose the French-designed submarine a few years ago we actually took a nuclear-powered submarine and have been spending millions of dollars turning it into a diesel submarine."
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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK EmptyVen 17 Sep 2021, 12:31

Dans cette histoire, il y a plusieurs paramètres à prendre en compte...

Les Américains, les Brits, les Australiens et les Néozélandais parlent la même langue.

L'Europe, à propos de laquelle on nous "bourre le mou", est inexistante dans le domaine militaire, et, en plus, ne marche pas groupée. Au passage, les Brits ont, désormais les mains libres.

La cession de l'Alstom "nucléaire" à GE est, aussi, une des conséquences directes de la politique européenne, qui empêche, quasiment, toute "nationalisation" partielle ou prise de part majoritaire d'un état dans des industries sensibles, comme le nucléaire.

Notre voisin le plus proche et le plus important, l'Allemagne, a, dans le domaine militaire, le petit doigt sur la couture du pantalon, à l'écoute des Américains et, en plus, dès qu'on lui cause de "nucléaire", on a droit à des cris d'orfraie! Le reste des nations européennes ne compte pas!

Dans le domaine de l'industrie militaire, la France serait, parait-il, en seconde ou en troisième place mondiale, selon qu'on prenne en compte ou non la Russie et en oubliant, soigneusement la Chine, car, là, on descend, de suite, à la quatrième! Very Happy  Le problème est que les States, la Chine et la Russie, contrairement à la France, avec ses 67 millions d'habitants (y compris les DOM-TOM), sont de "très gros bébés". Laissez juste le prix du baril encore remonter et la Russie va se refaire une santé!

Dans le Pacifique et l'Océan Indien, la présence française, avec ses DOM-TOM, donne des boutons, depuis un long bail, aux anglo-saxons de toutes natures, à commencer par les Australiens et les Néozélandais.

Les Américains considèrent, depuis longtemps, la zone Pacifique, comme leur "chasse gardée".

Du côté des Australiens, anti-nucléaires jusqu'au bout des ongles, c'est un vrai gag de les voir, désormais, opter pour des SNA!

Enfin, apparemment, le "marché du siècle" n'était pas aussi juteux que ce qu'on veut bien nous raconter, les Australiens réclamant une part de plus en plus importante dans la construction desdits soums. La facture "finale" avait sérieusement gonflé, ne serait-ce que satisfaire aux exigences australiennes, et la mise en production enquillait les retards.

Naval Group n'est en rien aux abois car il a, actuellement, un carnet de commandes fermes bien garni. Les 300 Australiens qui  s'étaient installés sur Cherbourg, vont faire leur valise, çà risque juste de faire un peu chuter le cours des loyers locaux et ronchonner quelques commerçants.

Après la fessée "psychologique" que les américains viennent de prendre en Afghanistan et celle qui leur pend au nez, en Irak, il fallait qu'ils redorent leur blason... c'est fait avec les soums australiens!

Amen.
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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK EmptySam 18 Sep 2021, 09:00

Bonjour,

DahliaBleue a écrit:

[*]Il est probable que le gouvernement étasunien prendra à son compte le dédommagement du dédit contractuel.  




Je n'ai pas vu le contrat, mais j'ai compris qu'il s'agissait d'une fusée à plusieurs étages. Et que Naval Group n'avait jusqu'à présent qu'un contrat d'études, et que le contrat de construction proprement dit restait à conclure.

A priori, ce qui est dû dans ce contrat d'études a été payé ou le sera, et ce sera tout...

Quant au manque d'élégance dans la manière, c'est une autre affaire. De même que l'acceptation de SNA par l'opinion publique australienne.
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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK EmptySam 18 Sep 2021, 11:26

Les anglo-saxons ont simplement acté du fait que la marine chinoise arrivait à maturité donc on serre les rangs autour des US.
En attendant je pense que ce revirement est avant tout un message aux Chinois ... le reste ce n'est que du théâtre.

Les Américains fourniront donc des SNA standard US avec armements US et contrôle US aux Australiens ... quand comment ? on verra ?
Les Américains n'ont pas de partenaires dans cette affaire ils ont des sous-traitants.

Notre offre était basée sur le concept d'indépendance nationale pour l'Australie, ce changement de cap illustre un cheminement inverse pour les Aussies, celui d'un alignement bien compris sur les "cousins" face à un ennemi potentiel dont maintenant on prend toute la mesure. Je pense que pour eux l'achat de SNA US/UK est le prix de cette allégeance.
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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK EmptySam 18 Sep 2021, 12:02

Un de nos "camarades de jeu" est particulièrement "vénère" sur le sujet, c'est normal, car ce n'est autre que Bill, qui bosse, désormais, dans le coin, où ils n'auraient rien vu venir! (sic).

Les "Aussies" qui s'étaient installés sur Cherbourg, ont, également, pris un coup sur la tête,car ils sont bons pour refaire leurs valises et rentrer en Australie.

Rappeler l'ambassadeur de France aux States, çà n'était jamais arrivé depuis l'Indépendance américaine et, pourtant, il y a eu des moments très compliqués, comme en 1798!


Dernière édition par Loïc Charpentier le Sam 18 Sep 2021, 13:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK EmptySam 18 Sep 2021, 12:45

Bonjour .

Je ne vais pas m'étendre sur le sujet... Mais on voit trop de frensh-bashing sur le sujet, et sur le coup, ce n'est pas mérité...

De toute facon, si le sous marins aurait été allemand ou japonais, ca n'aurait rien changé, ils se seraient fais virer aussi, les allemands car leur biere est trop acide, et les japonais car leurs sushi n'est pas assez frais.
ah que c'est l'oncle Sam qui décide.
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De toute facons, il n'a jamais ete prévu de faire les sous marins en France, mais en Australie.
Donc le contrat perdu est surtout pour chez eux.
Ceux qui vont donc morfler sont les australiens et les société australiennes qui se sont honnetement impliqués depuis des années avec confiance pour fournir des équipement, sans crainte, car c'était pour la défense de leurs propre pays.

Car bon, soyons sérieux 5 minutes: l'Australie est un merveilleux pays, dans lequels je me serais installés avec ma famille et  avec un très grand plaisir car justement il y avait justement toute une industrie et une nation a construire.
Voila le coeur du projet tels que le gvt Australien l'avait vendu a sa population.  

l'Australie, c'est une population de 20 millions d'habitants, 2 fois le Portugal
Imaginez que demain le Portugal avec ses 10 millions d'habitant signe un contrat pour 6 bateaux... imaginez vous vraiment que dans la semaine ou meme dans l'année vous allez trouver a Lisbonne tout ce qu'il vous faut ???
Alors si retard il y a , est ce que c'est la faute a la boite qui se démène pour leurs faire monter une industrie ??? peut etre... mais pas que !!

Maintenant, ils vont baisser pavillon et construire ou recevoir (???) des sous marins nucléaire (lequels ???) d'un tonnage (???? ) ...
Note: les Astute font 2 fois le poids du Barracuda et les Virginia 4x .... ca ne serat donc pas moins cher les francais, et pas plus rapide non plus !!!

Et en australie il y a AUCUNE industrie nucleaire, rien, le machin le plus radioactif du pays doit etre un IRM a l'hopital.
Ils avaient un petit réacteur de recherche nucléaire, mais il l'ont démantelés il y a 5 ans environ car ils voulaient banir le nucléaire du pays !!
Why is nuclear power banned in Australia?
Nuclear energy was banned less than two decades ago in Australia, a decision that has cost the nation significant global investment and scientific collaboration on new nuclear technologies. Nuclear power was prohibited in Australia in 1998, horsetraded for the passage of legislation centralising radiation regulation.

Leurs souveraineté est au fraise.
Mais c'est leurs choix... (celui du bushman australien ?)

Je serais Australien.... je couinerais un peu ...

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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK EmptySam 18 Sep 2021, 14:24

Merci Bill pour ton éclairage.

Le contrat français a buté, entre autres, sur le contenu australien. Il y a fort à parier qu'il y en aura encore moins avec les SNA US. Peut-être livrés clés en mains par les Américains. Clés que les Américains garderont sans doute, d'ailleurs. Les rechargements en combustible se feront aux US etc.

Plus une précision presque à côté du sujet :

Bill a écrit:

Et en australie il y a AUCUNE industrie nucleaire, rien, le machin le plus radioactif du pays doit etre un IRM a l'hopital.

Il n'y a rien de radioactif dans un IRM, qui se contente de "secouer" par un champ magnétique les atomes d'hydrogène de ton corps. On disait "Imagerie par résonance magnétique nucléaire" dans les premiers temps, puis le nom a été modifié, je suppose pour ne faire fuir le patient...

Disons qu'ils ne doivent avoir que quelques produits de traçage radioactifs dans les hôpitaux.
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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK EmptySam 18 Sep 2021, 17:07

Bleu Marine a écrit:
[…]
Citation :
Et en Australie il y a AUCUNE industrie nucléaire, rien, le machin le plus radioactif du pays doit être un IRM à l’hôpital.
[…] Disons qu'ils ne doivent avoir que quelques produits de traçage radioactifs dans les hôpitaux.
Pas d'industrie nucléaire, mais une réserve importante du minerai (~25% des réserves mondiales d'uranium). Elle fournit l'Europe, entre autre.

Il y a aussi un peu d'exagération à considérer son opposition au nucléaire stratégique (français) ; opposition bien moins marquée que celle de la Nouvelle Zélande (passif "Rainbow Warrior").
L'Australie a participé à l'élaboration des têtes nucléaires britanniques du début des années '1950 aux années '1990. (Maralinga)
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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK EmptySam 18 Sep 2021, 20:37

Sans vouloir influencer,je voudrais apporter quelque chose qui brûle sur
Tous les réseaux sociaux, et sur les attentes que ce vide gènerè dans lÚE:

AUKUS: Why Are France and China so Angry About This Pact?
Neutral
https://www.youtube.com/watch?v=y8hnZtRbA_0

,,, et alors que l´Anglosphere (avec son épicentre á UK, elle vourrais), attendque les événemens se derroulent:Voici la propagande primaire:
affraid
£170m investment ! Marking the start of a new journey for the Royal Navy’s submarines.
https://www.youtube.com/watch?v=A7iI86b4DlA
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