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 Sous-marins classe ATTACK

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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK - Page 2 EmptyDim 19 Sep 2021, 03:03

Quand même une question
Les sous marins français ont été choisis après un très, très long processus d appel d offre et de mises en concurrence internationale , dans un pays où se faire payer un café sur sa note de frais lève une suspicion de corruption politique et d atteinte à la sacro sainte compliance....
Ç est l aboutissement d un choix raisonnée et valider par les plus hautes instances démocratique du pays
Des votes de budget à l assemblée avec une explication claire des bénéfices et des retombé économique et industriels pour l Australie

Qui ont été foutu en l air en l espace d une minute par un autre gvt extérieur sans aucune information préalable auprès des partenaires ou de la population australienne !

Je ne sais pas ce que les australiens en pense , mais je serais curieux de connaître les réactions ?
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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK - Page 2 EmptyDim 19 Sep 2021, 12:54

Bill a écrit:
Quand même une question
Les sous marins français ont été choisis après un très, très long processus d appel d offre et de mises en concurrence internationale , dans un pays où se faire payer un café sur sa note de frais lève une suspicion de corruption politique et d atteinte à la sacro sainte compliance....
Ç est l aboutissement d un choix raisonnée et valider par les plus hautes instances démocratique du pays
Des votes de budget à l assemblée avec une explication claire des bénéfices et des retombé économique et industriels pour l Australie

Qui ont été foutu en l air en l espace d une minute par un autre gvt extérieur sans aucune information préalable auprès des partenaires ou de la population australienne !

Je ne sais pas ce que les australiens en pense , mais je serais curieux de connaître les réactions ?

les réactions des australiens ? les qu elles d australiens ?? la plupart des media sons sous influence US , et ont depuis le début essayer de faire croire que le deal avec naval groupe n’était pas intéressant pour l’Australie  


et dieu sais que j ai rien contre les US
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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK - Page 2 EmptyDim 19 Sep 2021, 15:52

Les australiens essayent de nous faire croire que:

"L'Australie avait de "profondes et sérieuses réserves" concernant les sous-marins français, riposte son gouvernement"
En plus ils nous prennent pour des idiots Shit Si c'était vrais pourquoi n'en ont ils pas parlé avant dans les négociations; et surtout pourquoi avoir signé le contrat. Boulet
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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK - Page 2 EmptyDim 19 Sep 2021, 19:07


  • Nous pouvons évidemment être vexés d’avoir été traités par le mépris.
    C’est la Chine qui est visée. Et elle ne s’y est pas trompée.

    Cela nécessitait une très sérieuse discrétion dans l’élaboration du mode d’action dont nous subissons le résultat.
    Et ça a marché puisque les Tinois ont été aussi surpris que nous. Et ce sont eux les plus courroucés. Est-ce la preuve (ou le signe) que le coup a été bien monté, et a marché ?

  • Ce qui est renversant c’est que le PDG de Naval Group, lui-même, ait été berné, en n’ayant rien vu venir, alors qu’il était personnellement en déplacement à Canberra pour préparer, ou pour signer (ce qu’il a fait) l’accord du ~20 mars 2021 ; accord établissant le partage économique du contrat (bénéficiant à 60% au partenaire australien).
    Tout aussi surprenant est le fait que notre mission diplomatique locale (et singulièrement l’attaché de Défense) n’ait rien vu venir.
    Bizarrement, le député des Français de l’étranger (Onzième circonscription), Anne Genetet, prétend en avoir eu vent dans le courant de l’année 2020, et en avoir alerté le Gouvernement.
    Si elle dit vrai, personne ne l'a écoutée. affraid

  • Si j'ai bien compris, le fameux Marché du Siècle portait sur une cinquantaine de milliards (dollars US ?) étalés sur une soixantaine d'années, et dont Naval Group pouvait récupérer 40% ; soit environ 350 millions par an.
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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK - Page 2 EmptyDim 19 Sep 2021, 19:18

https://www.abc.net.au/news/2021-09-18/the-nuclear-option-and-australian-submarine-contractors/100471060

Selon la presse australienne
Naval aurait dû employer 500 personnes supplémentaires cette année en Australie et passer des contrats localement pour un milliard

Maintenant, la zone va continuer à mériter son surnom de "vallée de la mort" , toujours selon la presse australienne bien sûr
Ils sont répartis pour 5 ans d inactivité économique, au moins
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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK - Page 2 EmptyDim 19 Sep 2021, 20:32

Merci pour cet intéressant article.

Bill a écrit:
https://www.abc.net.au/news/2021-09-18/the-nuclear-option-and-australian-submarine-contractors/100471060
Maintenant, la zone va continuer à mériter son surnom de "vallée de la mort" , toujours selon la presse australienne bien sûr
Ils sont répartis pour 5 ans d inactivité économique, au moins

Dans ma compréhension, la "vallée de la mort" évoquée est plutôt l'intervalle de temps pendant lequel il ne rien se passer de concret. Et les salariés embauchés ou en voie de l'être se demandent comment ils vont pouvoir tenir pendant cette période.
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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK - Page 2 EmptyLun 20 Sep 2021, 20:47

5 ans au chomage? C´est la 1ere. chosse qu´ils ont pesné; et la voila
la  solution plus inmediate quíls ont trouvée: On expliquent les raisons,
bien entendue que lÁutorité de Conception appartiene Aux Aussies

Should Australia’s navy have more Hobart-class air warfare destroyers?
Sous-marins classe ATTACK - Page 2 Marino_p
https://www.aspistrategist.org.au/should-australias-navy-have-more-hobart-class-air-warfare-destroyers/
Cela resemblerait un peu mesquin de ma part dápporter ça ici, mais cést la response que j´ai trouvé au question de Bill, et sa credibilité est imprécise.
Pacta sunt servanda
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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK - Page 2 EmptyLun 20 Sep 2021, 21:51

Merci Alferez.

On retrouve le même raisonnement que pour les FREMM de défense aérienne.

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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK - Page 2 EmptyMar 21 Sep 2021, 21:54

La dernière info que j'ai trouvée aujourd'hui, c'est que les Kangourous n'achèteraient en réalité "que" 8 soums nucléaires (plus gros) aux Cow-boys, au lieu des 12 (plus petits) aux Gaulois...
Le principe, ou le prétexte, étant de rester dans la même enveloppe globale. On en reparlera dans quelques années Mr.Red
L'autre fait, c'est quand même que leur programme d'équipement en sous-marins repart à presque zéro et vient donc de se prendre plusieurs années de retard... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK - Page 2 EmptyMar 21 Sep 2021, 22:54

Ou sont les astutes en ce moment???
Il y en aurait pas un en route vers Sydney avec des lampions et des fanions...?
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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK - Page 2 EmptyLun 08 Nov 2021, 04:56

La frégate WARAMANGA (FF 152, classe ANZAC) est arrivée en escale à Kure le samedi 6 novembre 2021. Un comité d’accueil avait été mis en place sur le quai et l’escorteur ABUKUMA a été désigné comme navire-hôte. Il s’agissait d’une escale de ravitaillement, l’équipage n’a pas mis pied à terre.

Sous-marins classe ATTACK - Page 2 Warama10

En août, le WARAMANGA s’était entraîné dans les mers du sud avec le KAGA, le MURASAME et le SHIRANUI dans le cadre de l’exercice Malabar 2021.
study
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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK - Page 2 EmptyLun 08 Nov 2021, 15:51

Citation :
La frégate WARAMANGA […] est arrivée en escale à Kure […]. Un comité d’accueil avait été mis en place sur le quai et […]. Il s’agissait d’une escale de ravitaillement, l’équipage n’a pas mis pied à terre. Sous-marins classe ATTACK - Page 2 Warama10 […]. : study:
Pour une simple escale de ravitaillement, ses hôtes n'ont pas fait les choses en petit.

Comité d’accueil, musique et flonflons ! Sous-marins classe ATTACK - Page 2 K069 C'est du sérieux !
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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK - Page 2 EmptyVen 26 Nov 2021, 17:38

Voilà une très bonne analyse

https://youtu.be/Vb5OKrYzZp8

FUCKYOUS !  ... ou un truc équivalent! Oups!

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/10/royal-navy-nuclear-powered-submarine-astute-calls-in-australia/

Surement un hasard car il passait dans le coin ...
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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK - Page 2 EmptyVen 26 Nov 2021, 17:50

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.meta-defense.fr/en/2021/11/17/australia-would-consider-ordering-new-collins-conventional-submarines-as-a-back-up-solution/%3Famp%3D1&ved=2ahUKEwj56YfHvbb0AhVDOBoKHc0aDI4QFnoECAYQAQ&usg=AOvVaw3Uq-1U9xed0AdYRjUu-wkw&ampcf=1

Arf !
Comment couler la classe attack pour avoir des sna de modèles indéfini.... mais songer a refaire des casserole pour l intervalle !

Je suis surpris qu en Australie l opposition ne couine pas plus ? I
Quand on avait refusé la livraison des bacs à Vladimir...ça avait couiner des semaines chez nous !


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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK - Page 2 EmptyVen 26 Nov 2021, 18:36

Les australiens vont commencer à regretter leur décision irréfléchie, c'est bien fait pour eux. Twisted Evil
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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK - Page 2 EmptyVen 26 Nov 2021, 22:30

Le pire c'est que c'était couru d'avance, les Collins ne tiendront pas 20 ans de plus sauf à opérer une refonte des plus couteuses.

Le revirement australien plus que le choix des S/M est un choix d'alliance globale dans l'hypothèse future d'une confrontation directe avec la Chine. C'est ainsi que les "cousins" ont à mon avis vendu la chose.

Dans ce cas de figure notre offre aussi sérieuse fut-elle de construire des SSK très performants et d'offrir une industrie clé en mains aux Aussies ne cochait pas une case essentielle, celle d'une assurance tout risque. C'est ce qu'ont offert les Américains moyennant un assujettissement sur le long terme des Australiens et du pipeau à gros trous sur les gains industriels.

La décision de Morrisson rappelle le "smacked of panic" de Curtin en 42 face au risque d'invasion japonais.
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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK - Page 2 EmptyVen 04 Fév 2022, 05:18

DahliaBleue a écrit:


  • Tout aussi surprenant est le fait que notre mission diplomatique locale (et singulièrement l’attaché de Défense) n’ait rien vu venir.



Pour ma part je ne suis pas surpris du tout

Les missions diplo et l attaché en particulier sont dans un joli château dorée et ne sortent que pour les petits fours et canapé

Leurs informations proviennent d un réseau de correspondant locaux francais de l étranger animés par leurs patriotisme et souvent bénévole
Ces personnages sont encensé quand tout va bien

En cas de soucis, d usure du temps, de spotage..., ce brave correspondant est viré et oublier sans le moindre remord, et qu il se démerde tous seul pour se retrouver un poste , même au tiers de ses conditions antérieure...
Bien sur , dans l affaire ses gosses doivent quitter le lycée en catastrophe vers un autre xyz à définir
L épouse devra bien s accrocher

Bon... ça ne motive sans doute pas vraiment les autres candidats potentiel que de voir leur collègue si bien noté se faire jeter aux oubliettes avec la pancarte du chat noir...

Que personne ne souhaite plus alors se mouiller avec une mission diplo ? Ben oui, c est juste la pour les petits fours et canapé le 14 juillet, et surtout, surtout pas plus !!


Dernière édition par Bill le Sam 05 Fév 2022, 12:27, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK - Page 2 EmptyVen 04 Fév 2022, 12:52

Bill a écrit:
[…] Les missions diplo et l attaché en particulier sont dans un joli château dorée et ne sortent que pour les petits fours et canapé […]
Bon... ça ne motive pas vraiment les autres candidats potentiel que de voir leur collègue si bien note se faire jeter aux oubliettes avec la pancarte du chat noir...

Que personne ne souhaite plus alors se mouiller avec une mission diplo ? Ben oui, c est juste la pour les petits fours et canapé le 14 juillet, et surtout, surtout pas plus !!
Je sens comme une petite aigreur vécue Shit Mr. Green
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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK - Page 2 EmptyVen 04 Fév 2022, 18:41

Bill a écrit:


Les missions diplo et l attaché en particulier sont dans un joli château dorée et ne sortent que pour les petits fours et canapé

Leurs informations proviennent d un réseau de correspondant locaux francais de l étranger animés par leurs patriotisme et souvent bénévole
Ces personnages sont encensé quand tout va bien

Tu cites un cas particulier relatif à certaines personnes. Ce n'est pas toujours le cas. Pour l'avoir vécu de l'intérieur comme attaché de Défense dans deux pays, la qualité des personnes en poste est proportionnelle aux résultats. C'est sur que si tu n'es là que pour te remplir les poches, et j'en ai connu plus d'un, cela donne le résultat que tu cites.
Maintenant, si tu décides de t'investir dans ta mission, les châteaux dorés et les petits fours ne servent à rien.
Entre 30 et 60000 km de route par an, une réception chez moi dans une maison payée de ma poche en dépassant largement le budget de représentation alloué tous les mois pour créer de nouveaux contacts notamment pour les industriels... l'aide technique et spécialisée aux commerciaux venus faire de la prospection, l'assistance aux états-majors locaux etc etc etc
Sans compter que j'étais bien le seul en poste dans ces pays à inviter les responsables des opéras et philharmonies, largement ignorés par nos attachés dits culturels
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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK - Page 2 EmptyVen 04 Fév 2022, 19:23

Mon bon Starshy
Tu es un phénomène rare , très rare

Tu oublie un cas. L attaché pas forcément mauvais en soi, mais incompétent en son  role 

....... 

précision: mon exemple ne concerne en rien L'Australie d'une manière ou d'une autre


Dernière édition par Bill le Dim 13 Fév 2022, 19:15, édité 7 fois
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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK - Page 2 EmptyVen 04 Fév 2022, 19:25

Bill a écrit:
Mon bon Starshy
Tu es un phénomène rare , très rare.
Pas tant que cela !
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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK - Page 2 EmptyVen 04 Fév 2022, 19:43

Mon bon Starshy
Mao disait: il faut voir la vérité d après les faits.

Songe que " si on a rien vu venir" c est car ça ne devait pas se bousculer au portillon des bonnes intentions
Ou alors qu ont s en foutait

Mais ok : c est un cas particulier,
mais alors si il est un élément isolé, qu empêchait donc alors l institution de faire quelques chose de concret (je ne parle pas du tout d'argent) plutôt que de laisser le correspondant se démerder au tiers de sa situation antérieure avec en plus un gamin qui se relevait à peine d un fauteuil roulant ?  

Non un correspondant doit savoir qu il est un consommable jetable , et qu il ne peut attendre en retour quelque choses à la hauteur de ce qu il a apporté
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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK - Page 2 EmptyMar 14 Juin 2022, 09:54

bon, ben c'est officiel : 2 classe Virginia en 2030 pour les Ausie Shocked

http://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2022/june/11821-australia-s-former-defense-minister-was-planning-to-buy-us-virginia-class-submarines.html

a lire sur Navyrecognition... Sous-marins classe ATTACK - Page 2 X1pnwjj2

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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK - Page 2 EmptyMar 14 Juin 2022, 10:12

Les militaires australiens auront finalement ce qu'ils ont toujours voulu ... des SNA US ...

Les dindons de la farce seront comme d'habitude les industriels australiens et surtout les Britanniques qui vont pouvoir se tailler leurs Astute en pointe et s'asseoir dessus ...
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MessageSujet: Re: Sous-marins classe ATTACK   Sous-marins classe ATTACK - Page 2 EmptyMar 14 Juin 2022, 10:27

pascal a écrit:
Les militaires australiens auront finalement ce qu'ils ont toujours voulu ... des SNA US ...
Les dindons de la farce seront comme d'habitude les industriels australiens et surtout les Britanniques qui vont pouvoir se tailler leurs Astute en pointe et s'asseoir dessus ...
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