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 Sabordage de Toulon en photos

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MessageSujet: Re: Sabordage de Toulon en photos   Sabordage de Toulon en photos - Page 3 EmptyMer 25 Nov 2015, 17:03

Le cimetière des bateaux à la libération de Toulon


A la libération de Toulon voici un peu du spectacle de désolation avec trois endroits ou ont été rassemblés les navires les plus importants; le Lazaret; les bassins Vauban et Brégaillon. 

Sabordage de Toulon en photos - Page 3 1944_912
Au Lazaret: Le cuirassé Strasbourg, avec sur la droite le croiseur La Galissonnière chaviré, ce qui émerge au dessus du La Galissonnière en haut et au centre de la photo n'est autre que l'étrave du sous-marin Acheron.


Sabordage de Toulon en photos - Page 3 1945_b10
Les grands bassins Vauban; dans le bassin de gauche se trouve le Chisone cargo italien en réparation torpillé par le sous-marin Casabianca (je reviendrais sur ce sous-marin); dans le bassin de droite le cuirassé Dunkerque, ou plutôt l'épave amputée de son avant; puis le paquebot Belle Isle utilisé comme caserne pour la Kriegsmarine; à droite des bassins la coque chavirée est celle du croiseur Jean de Vienne; devant lui on distingue les cheminées qui émergent des contre-torpilleurs Kersaint et Vauquelin.


Sabordage de Toulon en photos - Page 3 1944_913
Le cimetière de Brégaillon; en partant du haut et en descendant on trouve:
-le croiseur lourd Algérie
-le cargo Orford hors service qui attend la démolition
-le torpilleur l'Adroit
-le contre-torpilleur Volta
-le torpilleur La Palme
-le contre-torpilleur Lynx
-le contre-torpilleur Verdun(chaviré)
-le contre-torpilleur Mogador
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MessageSujet: Re: Sabordage de Toulon en photos   Sabordage de Toulon en photos - Page 3 EmptyMer 25 Nov 2015, 17:47

Cinq sous-marins s'échappent de l'arsenal de Toulon lors du sabordage

Cinq sous-marin ont réussi à sortir de la nasse et à quitter l'arsenal; les sous-marin avaient un avantage sur les autres navires, ils étaient amarrés à la darse du Mourillon donc plus éloignés du centre de l'arsenal par ou arrivaient les allemands, leurs moteurs électriques leur permettaient de démarrer instantanément alors que les navires de surface doivent allumer les chaudières attendre que la pression monte, tout cela dégage de la fumée ce qui n'est pas discret, enfin et surtout il fallait une volonté du commandant et de l'équipage de reprendre le combat.
Ces cinq sous-marin sont les Casabianca et Glorieux de 1500t; le Marsouin de 1100t; les sous-marins de seconde classe Iris et Vénus. 
Ces sous-marins parviennent à se glisser hors de la rade de Toulon et à gagner le large.
-La Vénus ne tarde pas à se saborder après avoir évacué son équipage. 
-L'Iris dont le rayon d'action est très faible cherche refuge à Barcelone et y est interné. 
-Le Glorieux rallie Oran, tandis que le Casabianca du commandant l'Herminier et le Marsouin atteignent Alger.

Sabordage de Toulon en photos - Page 3 Casabi11
Le Casabianca à Alger

Sabordage de Toulon en photos - Page 3 Marsou10
L’arrivée du Marsouin à Alger
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MessageSujet: Re: Sabordage de Toulon en photos   Sabordage de Toulon en photos - Page 3 EmptyJeu 26 Nov 2015, 10:17

Photos aériennes du sabordage; la première est complétée par le nom des navires 


Sabordage de Toulon en photos - Page 3 1942_172





Sabordage de Toulon en photos - Page 3 1942_169
 Pour faciliter la lecture j'ai retourné la seconde photo dans le même sens que la première; de champ plus large elle complète la première photo sur laquelle il manque la zone des appontements de Milhaud.
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MessageSujet: Re: Sabordage de Toulon en photos   Sabordage de Toulon en photos - Page 3 EmptyJeu 26 Nov 2015, 12:02

Ce soir sur France 3 à 23 H 50 un documentaire intitulé "Toulon 1942, le sabordage de la flotte française"
Le documentaire évoque les évènements et la mécanique qui ont conduit la marine française à un sabordage le 27 Novembre 1942 dans la rade de Toulon. ( Programme télé)
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MessageSujet: Sabordage du Toulon en photos   Sabordage de Toulon en photos - Page 3 EmptyJeu 26 Nov 2015, 14:57

super on va compter le nombre de bêtises qu ils vont dire
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MessageSujet: Re: Sabordage de Toulon en photos   Sabordage de Toulon en photos - Page 3 EmptyVen 27 Nov 2015, 09:21

Il y a 73 ans aujourd'hui; le sabordage de la flotte à Toulon  study
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MessageSujet: Re: Sabordage de Toulon en photos   Sabordage de Toulon en photos - Page 3 EmptyVen 27 Nov 2015, 12:49

Bonjour,

Merci à Gilles17137 pour l'info.

Au-delà des aspects subjectifs :

- au moins une inexactitude : le "Glorieux" n'a pas été interné en Espagne mais a repris le combat.

- des anachronismes : silhouette du Richelieu dans la rade de Toulon, visite du général de Gaulle à bord du Surcouf (disparu 9 mois plus tôt)...
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MessageSujet: Re: Sabordage de Toulon en photos   Sabordage de Toulon en photos - Page 3 EmptyVen 27 Nov 2015, 15:00

Bleu Marine a écrit:
Bonjour,

Merci à Gilles17137 pour l'info.

Au-delà des aspects subjectifs :

- au moins une inexactitude : le "Glorieux" n'a pas été interné en Espagne mais a repris le combat.

- des anachronismes : silhouette du Richelieu dans la rade de Toulon, visite du général de Gaulle à bord du Surcouf (disparu 9 mois plus tôt)...
Il y a confusion entre le Glorieux et l'Iris!
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MessageSujet: Re: Sabordage de Toulon en photos   Sabordage de Toulon en photos - Page 3 EmptyVen 27 Nov 2015, 18:09

Aujourd'hui à cause de l'actualité et des victimes de la barbarie, on fête le pavillon national; les navires sabordés l'ont aussi porté haut, vous avez vu la photo du torpilleur Mars sombrant pavillon haut; voici celui de l'aviso Chamois.

Sabordage de Toulon en photos - Page 3 1942_173
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MessageSujet: Re: Sabordage de Toulon en photos   Sabordage de Toulon en photos - Page 3 EmptyLun 21 Nov 2016, 13:57

Le 27 novembre 1942, jour d'infamie, le sabordage de la flotte à Toulon

Comme chaque année, je rappelle ce jour funeste, ou pour des raisons politiques, et de basses querelles de personnes, notre  flotte patiemment reconstruite pendant l'entre deux guerres a été sacrifiée, comme chaque année je veux montrer en photos ce sacrilège, cette ignominie ou le travail de ministres clairvoyants comme Georges Leygues ont vu leur oeuvre anéantie, ou les crédits difficilement octroyés en période de crise à la Marine sont partis en fumée, détruits sur ordre de ceux là même qui en avaient la garde; aujourd'hui je vais vous montrer en photos, le calvaires d'un de nos plus beaux batiments.      

Le sabordage, et l'agonie du croiseur lourd Algérie

Sabordage de Toulon en photos - Page 3 Algeri15
Le croiseur lourd Algérie photographié le 24 août 1942, trois mois avant la sabordage, il vient juste d’être modernisé, une artillerie anti-aérienne conséquente a été installée à la place du tripode arrière.

Sabordage de Toulon en photos - Page 3 2_alge10
Le 27 novembre à 5h 40 du matin l'ordre de sabordage arrive sur l'Algérie, l'équipage est évacué, le remplissage du navire commence, noyage des machines, des soutes, sabotage des chaudières, des turbines, de toutes les pièces d'artillerie, incendie qui se communique à la tour et entraîne des explosions cônes de torpilles, soutes à munitions des 100 mm.

Sabordage de Toulon en photos - Page 3 3_alge10
L'incendie commence au niveau de la tour, les tourelles de 203 mm arrières sont encore intactes

Sabordage de Toulon en photos - Page 3 4_alge10
L'incendie prend de l’ampleur

Sabordage de Toulon en photos - Page 3 5_alge10
L'incendie fait rage et masque presque complètement le croiseur

Sabordage de Toulon en photos - Page 3 6_alge10
L'incendie qui aura duré 20 jours alimenté en outre par le mazout échappé des cuves qui s'est embrasé se calme, laissant apparaître une coque calcinée

Sabordage de Toulon en photos - Page 3 7_alge10
L'incendie a fini par s'éteindre tout seul

Sabordage de Toulon en photos - Page 3 8_alge10
La tourelle avant de 203 mm de l'Algérie, un canon pend lamentablement, derrière l'appontement en face, le croiseur léger La Marseillaise a subi le même sort

Sabordage de Toulon en photos - Page 3 9_alge10
Une vue des superstructures calcinées de l'Algérie

Sabordage de Toulon en photos - Page 3 10_alg10
L'épave de l'Algérie début 1943

Sabordage de Toulon en photos - Page 3 11_alg10
Les épaves trouvées à Brégaillon à la libération de Toulon; l'Algérie méconnaissable est le 1er en  haut de la photo; il a été rasé de ses superstructures au niveau du pont en août 1943; depuis janvier 1944 il est à Brégaillon à couple du paquebot Orford, il repose sur le fond, il sera renfloué en 1949 avant démolition.


Sabordage de Toulon en photos - Page 3 12_alg11
Sur cette photo de la rade de Toulon prise en 1952/1953 ont peu encore voir l'Algérie ou ce qui est reste; vous voyez en rade à gauche de la photo deux coques noires qui se touchent par leur extrémité, celui de gauche est le cuirassé Dunkerque ou ce qui est reste, et celui de droite l'Algérie, ils attendent d’être vendu à la ferraille, ce qui sera fait le 21 décembre 1956 pour l'Algérie et le 30 septembre 1958 pour le Dunkerque.

Sabordage de Toulon en photos - Page 3 1952_d10
Un agrandissement tiré de la photo précédente du Dunkerque ( la masse de ferraille informe à gauche) et l'Algérie qui lui fait face à droite en 1952/1953.
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MessageSujet: Re: Sabordage de Toulon en photos   Sabordage de Toulon en photos - Page 3 EmptyLun 21 Nov 2016, 16:59

Emplacement des navires le 27 novembre 1942 dans l'arsenal de Toulon


Sabordage de Toulon en photos - Page 3 Sabord10
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MessageSujet: Re: Sabordage de Toulon en photos   Sabordage de Toulon en photos - Page 3 EmptyDim 26 Nov 2017, 09:25

Le 27 novembre 1942, jour d'infamie, le sabordage de la flotte à Toulon 

Comme chaque année, je rappelle ce jour funeste, ou pour des raisons politiques, et de basses querelles de personnes, notre  flotte patiemment reconstruite pendant l'entre deux guerres a été sacrifiée, comme chaque année je veux montrer en photos ce sacrilège, cette ignominie ou le travail de ministres clairvoyants comme Georges Leygues ont vu leur œuvre anéantie, ou les crédits difficilement octroyés en période de crise à la Marine sont partis en fumée, détruits sur ordre de ceux là même qui en avaient la garde; aujourd'hui je vais vous montrer en photos, le calvaires d'un de nos plus beaux bâtiments.      

Le sabordage, et l'agonie du cuirassé Strasbourg

Sabordage de Toulon en photos - Page 3 1942_110
Le Strasbourg sabordé le 27 novembre 1942, les superstructures semblent intactes et pourtant les machines et l'artillerie sont hors d'usage, remarquez sur les vergues de la tour les antennes du radar qui venait d’être installé lors d'un grand carénage effectué entre le 31 janvier et le 25 avril 1942.

Sabordage de Toulon en photos - Page 3 1942_111
Détails du Strasbourg sabordé, vue sur le hangar d'aviation

Sabordage de Toulon en photos - Page 3 1943_410
Le Strasbourg (à droite) en avril 1943, la démolition est commencée, la catapulte a été démontée, et la démolition du hangar est en cours; à  bâbord  du Strasbourg le Mouilleur de filets Gladiateur qui vient d’être renfloué et le sous-marin de 1500 t Henri Poincaré.

Sabordage de Toulon en photos - Page 3 1943_510
Le Strasbourg en mai 1943 la démolition continue, la tourelle de 130 mm arrière a disparue, il ne reste presque plus rien du hangar, l'acier récupéré part en Allemagne, (les navires non récupérables sont dépecés pour fournir de l'acier au III ém Reich).

Sabordage de Toulon en photos - Page 3 1943_710
Le Strasbourg en juillet 1943 toutes les superstructures à l'arrière de la cheminée ont maintenant disparues

Sabordage de Toulon en photos - Page 3 1943_810
Le Strasbourg en août 1943, il a été renfloué le 17 juillet, il sort de la grande forme ou on lui a retiré les hélices et les chaises d'arbres.

Sabordage de Toulon en photos - Page 3 1944_910
Le Strasbourg en septembre 1944, à la libération de Toulon, il a été déplacé au Lazaret en mai 1944 pour le protéger, rendu par les allemands, on espérait encore à cette époque pouvoir le remettre en service; sur tribord le croiseur La Galissonnière chaviré, derrière le Strasbourg on aperçoit la mature du Commandant Teste.

Sabordage de Toulon en photos - Page 3 1944_911
La plage avant du Strasbourg en septembre 1944; les canons de 330 mm de la tourelle N°1 ont été sciés

Sabordage de Toulon en photos - Page 3 1944_110
Le Strasbourg au début des années 1950 sa coque est utilisée pour des expériences d'explosions sous marines en baie de Gien

Sabordage de Toulon en photos - Page 3 1952_s10
Le coté tribord du Strasbourg en 1952, la tourelle latérale de 130 mm est toujours présente.

Sabordage de Toulon en photos - Page 3 1953_l10
Le Strasbourg et la Lorraine en attente de démolition à Bregaillon; la Lorraine sera vendu à la démolition en 1953 et le Strasbourg en mai 1955.
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MessageSujet: Re: Sabordage de Toulon en photos   Sabordage de Toulon en photos - Page 3 EmptyMer 29 Nov 2017, 09:38

comme chaque année je dis la même chose, ce n'est pas le jour le plus infâme de la marine française, mais l'un de ses plus glorieux, la situation qui à amenée cette mise à mort elle l'est.
le respect de la parole donné, cela vaut à mes yeux bien plus de de l'argent et de l'acier
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MessageSujet: Re: Sabordage de Toulon en photos   Sabordage de Toulon en photos - Page 3 EmptyMer 29 Nov 2017, 16:36

On respecte sa parole lorsque les autres respectent la leur, or les britanniques nous ont attaqué à Mers el Kébir, et les allemands ont envahi l'arsenal de Toulon bien qu'ils avaient promis de ne pas le faire, on était donc délivré de notre parole.
J'en resterai là pour les commentaires, puisqu'il s'agit d'une rubrique photos Very Happy
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MessageSujet: Re: Sabordage de Toulon en photos   Sabordage de Toulon en photos - Page 3 EmptyLun 26 Nov 2018, 11:49

Demain on est le 27 novembre, jour triste pour notre Marine, puisque jour anniversaire du sabordage de la flotte à Toulon  Sad  


Comme chaque année, je rappelle ce jour funeste, ou pour des raisons politiques, notre  flotte patiemment reconstruite pendant l'entre deux guerres a été sacrifiée.
Aujourd'hui je m'attacherai à raconter le sabordage du croiseur lourd Colbert.

Le croiseur lourd Colbert entré en service en 1931, il sortait d'une importante refonte, le tripode arrière a été supprimé et remplacé comme sur le croiseur Algérie par une pergola sur laquelle était regroupée une artillerie de DCA de 37 mm et de 13, 2 mm; une plate forme de DCA de 37 mm avait aussi été ajoutée sur le tripode avant; il venait tout comme le Strasbourg d’être équipé d'un radar de conception française; cette refonte n'a été terminée qu'en octobre 1942, si peu de temps avant le sabordage fait qu'a ma connaissance les seule photo du Colbert ainsi modifié que je connaisse ont été prises lors du sabordage du 27 novembre.

Sabordage de Toulon en photos - Page 3 1_colb10
Ces photos prises au début du sabordage du Colbert sont les seules montrant les modifications subies par le croiseur dont les travaux viennent tout juste de se terminer; on voit bien ici la pergola regroupant les pièces de 37 et de 13, 2 mm installé à la place du tripode arrière, des cornes ont été ajoutées sur la seconde cheminée pour supporter les antennes; au bout des vergues  du tripode avant on aperçoit les antennes du radar qui vient d’être installé.

Sabordage de Toulon en photos - Page 3 2_colb10
Photo prise sensiblement au même moment que la précédente, l'incendie à démarré au niveau de la passerelle avant; les canons de 203 mm ont déjà été détruits par explosifs; on aperçoit a droite le Strasbourg.

Sabordage de Toulon en photos - Page 3 4_colb10
Vu coté tribord du Colbert; derrière lui les incendies de l'Algérie et de la Marseillaise font rage également


Sabordage de Toulon en photos - Page 3 5_colb10
Maintenant l'incendie a gagné tout le navire; on devine dans la fumée la cheminée arrière avec sa plate forme des projecteurs, la catapulte et la grue tribord et le mâtereau porte pavillon.

Sabordage de Toulon en photos - Page 3 6_colb10
Les allemands sont maintenant sur les quais, et regardent impuissants le Colbert en feu qu'ils espéraient bien capturer.

Sabordage de Toulon en photos - Page 3 7_colb10
L'Incendie s'est maintenant presque éteint, le Colbert repose sur le fond.

Sabordage de Toulon en photos - Page 3 8_colb10
Le Colbert noirci par l'incendie vu de l'avant; sur cette photo on voit bien au bout des vergues du tripode les antennes du radar et la plate forme des 37 mm du tripode ajoutée lors de la refonte.

Sabordage de Toulon en photos - Page 3 9_colb10
Vue générale de ce qu'il reste du Colbert après le sabordage; derrière lui le Strasbourg.
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MessageSujet: Re: Sabordage de Toulon en photos   Sabordage de Toulon en photos - Page 3 EmptySam 02 Nov 2019, 11:31

A l'approche de la date du sabordage de Toulon cette plaque commémorative m'interpelle en effet, je considère que c'est quatre sous-marins qui se sont échappés de Toulon et non cinq en effet la Venus a été sabordée par son commandant à l'intérieur même de la rade; il n'est même pas sur qu'il ait envisagé de s'échapper, en tout cas il ne l'a pas fait.    

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MessageSujet: Re: Sabordage de Toulon en photos   Sabordage de Toulon en photos - Page 3 EmptyDim 03 Nov 2019, 19:13

Citation :
A l'approche de la date du sabordage de Toulon cette plaque commémorative m'interpelle en effet, je considère que c'est quatre sous-marins qui se sont échappés de Toulon et non cinq en effet la Venus a été sabordée par son commandant à l'intérieur même de la rade; il n'est même pas sûr qu'il ait envisagé de s'échapper, en tout cas il ne l'a pas fait. Sabordage de Toulon en photos - Page 3 1942_113
Effectivement, il y a ambiguïté sur l'emploi du terme "eaux profondes".
Elle n'a pas été sabordée par grands fonds, car renflouée (facilement ?) en 1949/51…
Donc clairement dans la grande rade, à la sortie des passes (ou en rade des Vignettes ?).

Quoi qu'il en soit, elle s'est bel et bien échappée de la darse nord du Mourillon et ne s'y est pas sabordée.

Elle a tout de même facilité l'évasion des quatre autres ; mais ses effectifs à bord (7 ?) furent estimés insuffisants pour naviguer longtemps.
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MessageSujet: Re: Sabordage de Toulon en photos   Sabordage de Toulon en photos - Page 3 EmptyDim 03 Nov 2019, 20:12

DahliaBleue a écrit:

Donc clairement dans la grande rade, à la sortie des passes (ou en rade des Vignettes ?).

[...] Elle a tout de même facilité l'évasion des quatre autres ; mais ses effectifs à bord (7 ?) furent estimés insuffisants pour naviguer longtemps.

Selon Jean-Jacques Antier "Les grandes batailles navales de la seconde guerre mondiale" : la Vénus s'est sabordée "en eaux profondes, à mille cinq cents mètres à l'est du feu de Saint-Mandrier"

Pour cette dernière sortie, étaient à bord le commandant (LV Crescent), l'officier en second, un officier-marinier et six matelots. Après le sabordage, l'ensemble du personnel a embarqué sur un youyou que le sous-marin avait pris en remorque.

Auphan et Mordal indiquent "non renflouée".
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MessageSujet: Re: Sabordage de Toulon en photos   Sabordage de Toulon en photos - Page 3 EmptyDim 03 Nov 2019, 21:32

Bleu Marine a écrit:
DahliaBleue a écrit:

Donc clairement dans la grande rade, à la sortie des passes (ou en rade des Vignettes ?).

[...] Elle a tout de même facilité l'évasion des quatre autres ; mais ses effectifs à bord (7 ?) furent estimés insuffisants pour naviguer longtemps.

Selon Jean-Jacques Antier "Les grandes batailles navales de la seconde guerre mondiale" : la Vénus s'est sabordée "en eaux profondes, à mille cinq cents mètres à l'est du feu de Saint-Mandrier"

Pour cette dernière sortie, étaient à bord le commandant (LV Crescent), l'officier en second, un officier-marinier et six matelots. Après le sabordage, l'ensemble du personnel a embarqué sur un youyou que le sous-marin avait pris en remorque.

Auphan et Mordal indiquent "non renflouée".[/quote

La Venus a été renflouée en 1951 selon Marc Saibène dans Toulon et la Marine 1942-1944.
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MessageSujet: Re: Sabordage de Toulon en photos   Sabordage de Toulon en photos - Page 3 EmptyDim 03 Nov 2019, 21:39

NIALA a écrit:
La Venus a été renflouée en 1951 selon Marc Saibène dans Toulon et la Marine 1942-1944.

C'est aussi ce que je lis sur Net-Marine.

Ma science ne va pas plus loin que celle de mes sources study et je ne peux que constater cette contradiction.
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MessageSujet: Re: Sabordage de Toulon en photos   Sabordage de Toulon en photos - Page 3 EmptyDim 03 Nov 2019, 22:01

Il n' a pas forcément contradiction le livre de l'Amiral Auphan et Jacques Mordal est ancien, il a peut être été rédigé avant 1951.
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MessageSujet: Re: Sabordage de Toulon en photos   Sabordage de Toulon en photos - Page 3 EmptyLun 04 Nov 2019, 01:18

Salut à Tous,

Le bouquin des cousins Gabriel Auphan et Jacques Mordal (Hervé Cras) a été publié en 1958. Leur collaboration pour la rédaction du texte est postérieure à 1951.
Le premier descendait de l'amiral Martin de Roquebrune, maire conservateur de Toulon, le second de la sœur de celui-ci.
J'ai décelé de nombreuses erreurs dans les nombreux livres d'histoire sur la marine présents dans ma bibliothèque. En ce moment je liste les erreurs se trouvant dans le dictionnaire des marins français de Taillemite, idem pour l'histoire du torpilleur de Le Masson. J'ai par ailleurs abandonné cette opération pour ses livres sur les sous-marins.

Cordialement,


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MessageSujet: Re: Sabordage de Toulon en photos   Sabordage de Toulon en photos - Page 3 EmptyLun 04 Nov 2019, 05:38

Bonjour,

Je dispose de la seconde édition, publiée en 1967. L'introduction de l'annexe "Activité et sort final des bâtiments français au cours de la guerre 1939-1945" indique : "La date de condamnation est donnée lorsqu'elle a été prononcée avant le 1er juillet 1961."
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MessageSujet: Re: Sabordage de Toulon en photos   Sabordage de Toulon en photos - Page 3 EmptyLun 04 Nov 2019, 09:13

Tout compte fait, il n'est pas erroné de considérer que la Vénus compte parmi les cinq sous-marins évadés, puisqu'elle s'est bel et bien échappée de la rade de Toulon.
Même si elle n'est pas allé très loin ensuite.
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MessageSujet: Re: Sabordage de Toulon en photos   Sabordage de Toulon en photos - Page 3 EmptyLun 04 Nov 2019, 10:10

DahliaBleue a écrit:
Tout compte fait, il n'est pas erroné de considérer que la Vénus compte parmi les cinq sous-marins évadés, puisqu'elle s'est bel et bien échappée de la rade de Toulon.
Même si elle n'est pas allé très loin ensuite.

Sa sortie peut être interprétée de diverses façons. De mon point de vue, c'est surtout un "sabordage amélioré". Elle a en tout cas suffit à lui accorder la médaille de la Résistance.
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