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| Sabordage de Toulon en photos | |
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+8Loïc Charpentier clausewitz ecourtial Delambily DahliaBleue Bleu Marine valdechalvagne NIALA 12 participants | |
Auteur | Message |
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Francis Marliere Premier Maître
Nombre de messages : 735 Age : 50 Ville : Sud-ouest Emploi : Fonctionnaire Date d'inscription : 21/09/2005
| Sujet: Re: Sabordage de Toulon en photos Mer 30 Nov 2022, 13:25 | |
| - Loïc Charpentier a écrit:
- Personnellement, mais je peux me tromper, je ne vois dans le sabordage de Toulon, que le résultat d'un entêtement imbécile, celui de Laborde, dont l'aversion envers les Anglo-saxons était notoirement connue et, ce, bien même avant le combat de Mers-El-Kébir, qui, lui, n'avait fait que la renforcer!
L'aversion de nombreux amiraux envers les Anglo-saxons est également à l'origine des relations exécrables entretenues entre les autorités françaises en Nouvelle-Calédonie et l'amiral Halsey fin 1942. |
| | | Loïc Charpentier Capitaine de vaisseau
Nombre de messages : 4902 Age : 77 Ville : Oberbronn Emploi : retraité "actif" Date d'inscription : 24/01/2013
| Sujet: Re: Sabordage de Toulon en photos Mer 30 Nov 2022, 13:56 | |
| - adama a écrit:
- pascal a écrit:
- Le sabordage arrangeait bien les Allemands .
sur ce point, je ne suis pas d'accord, les français ne manquaient pas de fioul pour leurs navires, c'est un fait avéré, ils avaient un peu berné les allemands sur ce point (modification des jauges, etc). si la flotte française tombe au mains des allemands, je sais que loic vas me tuer ,rien que sa présence est un risque inacceptable pour les marines alliés. je sais que le manque d'effectif allemands dans la marine est important, mais je reste convaincu que sens de la débrouillardise allemand durant ce conflit aurait à minima changé la donne en méditerranée durant 6-12 mois avant que les alliés ne débarquent en Sicile. C'est pas faux!... car, en théorie, la Kriegsmarine aurait probablement disposé des effectifs suffisants, mais "remettre en service", pour son propre compte, des bâtiments de prise ne se fait pas d'un simple claquement de doigts et, plus l'unité est de grandes dimensions, plus çà se complique! Il convient, au préalable, de bien maitriser l'organisation intérieure du bâtiment, de l'adapter à ses propres règles d'emploi et former l'équipage à son utilisation; çà n'a l'air de rien, mais tous les repérages étant en français, il aurait fallu les convertir en allemand, relancer la production de munitions spécifiques, de pièces de rechange, remplacer certains matériels par des productions allemandes et installer des appareillages complexes plus récents - je pense, notamment aux radars, aux installations radio, etc. -. Il aurait fallu, au minimum, six bons mois et un bon paquet de Reichsmark pour y parvenir partiellement (!), sous réserve de ne pas être inquiété par une quelconque menace alliée... ce qui n'était pas le cas, ne serait-ce que sur le seul plan de probables attaques aériennes sur les installations navales toulonnaises! Quand Pascal dit que " le sabordage arrangeait bien les Allemands", c'est, aussi, dans le cadre de ce que je viens de décrire succinctement, qu'il convient de l'envisager. Fin 1942, la Wehrmacht avait d'autres soucis bien plus urgents à régler; ça coinçait sévère sur le Front Est - notamment pour des raisons logistiques qui avaient fait avorter l'Opération Fall Blau -, même Rommel et le DAK, en AFN étaient, déjà, plus ou moins abandonnés à leur sort, l'Italie commençait à "rechigner" militairement, etc. |
| | | ecourtial Major
Nombre de messages : 928 Age : 40 Ville : Lyon, FRA Emploi : Ing. IT Date d'inscription : 07/03/2006
| Sujet: Re: Sabordage de Toulon en photos Mer 30 Nov 2022, 15:50 | |
| - Loïc Charpentier a écrit:
- ecourtial a écrit:
- ... imaginons qu'ils aient tout ce qu'il faut pour armer la flotte qui est disponible :
- 1 cuirassé ; - 4 croiseurs lourds et 3 légers ; - une vingtaine de torpilleurs et contre-torpilleurs.
En réalité, trois cuirassés... Tout ce qui est expliqué dans ton message, je le sais bien Non, ce n'est pas une question de nomenclature mais bien de disponibilité : - 1 cuirassé, le Strasbourg- 4 croiseurs lourds ( Colbert, Algérie, Dupleix et Foch) - 3 croiseurs légers ( La Galissonnière, La Marseillaise et le Jean De Vienne). Les deux grosses unités restantes n'étant pas en état de naviguer et livrer combat avant de longues semaines voire plus à cause de travaux en cours ( Dunkerque) ou presque deux ans sans maintenance ( Provence). |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Sabordage de Toulon en photos Ven 02 Déc 2022, 09:59 | |
| Ca, c'est plus glorieux http://www.sectionrubis.fr/spip.php?article198 A+ PS: et personne n'en parle ici |
| | | DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12881 Age : 42 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| | | | NIALA Amiral
Nombre de messages : 21208 Age : 81 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Sabordage de Toulon en photos Ven 02 Déc 2022, 17:14 | |
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| | | Yannick F. Matelot de 2ème classe
Nombre de messages : 49 Age : 54 Ville : Montpellier Emploi : Sculpteur Date d'inscription : 25/01/2024
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| Sujet: Re: Sabordage de Toulon en photos | |
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