| Porte-avions français classe PA 54 | |
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+6PALEZ Colombamike ecourtial warburton NIALA DahliaBleue 10 participants |
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Auteur | Message |
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12870 Age : 42 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Re: Porte-avions français classe PA 54 Mar 19 Mai 2015, 23:12 | |
| et celui de l'avant tribord : |
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warburton Amiral
Nombre de messages : 12171 Age : 76 Ville : bretagne Emploi : antimythes Date d'inscription : 05/03/2011
| Sujet: Re: Porte-avions français classe PA 54 Mar 19 Mai 2015, 23:30 | |
| mais, tout cela ne répond pas à ma question… |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Porte-avions français classe PA 54 Mer 20 Mai 2015, 09:10 | |
| Bonjour Vous pourriez la répéter, SVP ? J'ai pris le train en route Bonne journée
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12870 Age : 42 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: :scratch: ?? Mer 20 Mai 2015, 09:22 | |
| - warburton a écrit:
- mais, tout cela ne répond pas à ma question… : suspect:
- Starshiy a écrit:
- […]Vous pourriez la répéter, SVP ? J'ai pris le train en route […]
Bien qu'étant dans le train depuis le départ (me semble-t-il) je suis tout autant égarée La question ne porte-t-elle sur « ce que peuvent bien être ces coffrets aux angles du pont d'envol ? » |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21017 Age : 80 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Porte-avions français classe PA 54 Mer 20 Mai 2015, 10:35 | |
| Je pense que la question de warburton porte sur l'utilité de ces moustaches; et si cette utilité est avérée pourquoi les ont ils supprimées; ou par quoi ont elles été remplacées. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Porte-avions français classe PA 54 Mer 20 Mai 2015, 10:47 | |
| La question revient alors à s'intéresser à l'évolution du matériel électronique, des antennes, de leur puissance rayonnée et de leur sensibilité aux interférences Si Dahlia pouvait mettre en ligne une photo d'ilôt modernisé de PA en détail, on devrait y retrouver des antennes UHF beaucoup plus évoluées que celles des moustaches originelles A+
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21017 Age : 80 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Porte-avions français classe PA 54 Mer 20 Mai 2015, 11:05 | |
| En ce qui me concerne cela réponds à mes interrogations, elles sont remplacées par des antennes plus performantes situées sur l’îlot |
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12870 Age : 42 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Chronologies forumesques Mer 20 Mai 2015, 11:42 | |
| - warburton a écrit:
- mais, tout cela ne répond pas à ma question… : suspect:
- NIALA a écrit:
- Je pense que la question de warburton porte sur l'utilité de ces moustaches; […]
Je ne le pense pas, car la réponse a été donnée. La question porte sur la chronologie (" forumesque") de ces questions/réponses. Tentative de réponse dans le sujet —> Chronologies. |
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12870 Age : 42 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Re: Porte-avions français classe PA 54 Mer 20 Mai 2015, 12:25 | |
| - Starshiy a écrit:
- […] mettre en ligne une photo d’îlot modernisé de PA en détail, on devrait y retrouver des antennes UHF beaucoup plus évoluées que celles des moustaches originelles […]
En attendant une photo de l'îlot, voici une piste de réflexion. Lors des modernisations de 1977-1981 des PA 54, les "moustaches" ont disparu concomitamment avec la modification (déjà mentionnée ici) de la mâture, notoirement rehaussée. Or ce qui apparaît comme nouveau, sur cette mâture, ce sont deux anneaux superposés, ainsi qu'on peut les voir sur la photo ci-après, datant de l'été 1979. Au premier plan, on remarquera aussi les émetteurs UHF sectoriels bâbord avant du Foch. On trouve ces "anneaux" sur les frégates F 60 et F 67, ainsi que (avec des apparences variables) sur la plupart des frégates. Sur les F 67, ces antennes étaient désignées par l'acronyme AN192A. Pourrait-ce être un début de réponse à la question (métaphysique) : « Qu'est-ce qui a donc bien pu remplacer leurs "moustaches" ? » |
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warburton Amiral
Nombre de messages : 12171 Age : 76 Ville : bretagne Emploi : antimythes Date d'inscription : 05/03/2011
| Sujet: Re: Porte-avions français classe PA 54 Mer 20 Mai 2015, 19:10 | |
| - NIALA a écrit:
- Je pense que la question de warburton porte sur l'utilité de ces moustaches; et si cette utilité est avérée pourquoi les ont ils supprimées; ou par quoi ont elles été remplacées.
bonsoir c'était exactement cela. |
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12870 Age : 42 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Re: Porte-avions français classe PA 54 Mer 20 Mai 2015, 19:46 | |
| - warburton a écrit:
- NIALA a écrit:
- Je pense que la question de warburton porte sur l'utilité de ces moustaches; et si cette utilité est avérée pourquoi les ont ils supprimées; ou par quoi ont elles été remplacées.
[…] c'était exactement cela. C'était donc tout simple ! Trop simple pour être exprimé simplement ? La réponse ci-après convient-elle ? - moi-même a écrit:
- […] nouveau, sur cette mâture, ce sont deux anneaux superposés, ainsi qu'on peut les voir sur la photo ci-après, datant de l'été 1979.
[…] Sur les F 67, ces antennes étaient désignées par l'acronyme AN192A.[…] Ces moustaches sont donc les antennes des émetteurs UHF sectoriels (donc directionnels !) qui ont été remplacés à la fin des années '1970 par les antennes AN192 (ou assimilées) car ces dernières étaient moins encombrantes que les six blocs quadruples, et plus performantes… car omnidirectionnelles. |
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12870 Age : 42 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Porte-avions classe PA54 en été 1979 Mer 20 Mai 2015, 22:41 | |
| Les deux PA 54 à Milhaud : |
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12870 Age : 42 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Porte-avions classe PA54 en été 1979 Mer 20 Mai 2015, 22:46 | |
| Gros plan sur le Foch à Milhaud, été 1979. On distingue les antennes UHF sectoriel, à tribord avant, et sur l'îlot. |
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12870 Age : 42 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Tulipe Jeu 11 Juin 2015, 10:19 | |
| Une coque bien tulipée ! Milhaud, début des années 1990, probablement. Le Clemenceau au premier plan. |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21017 Age : 80 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: Porte-avions français classe PA 54 Jeu 11 Juin 2015, 11:39 | |
| Les porte-avions sont par nature très tulipés, puisque les couples avants partent d'une étrave fine pour rejoindre les bords du pont d'envol, qui même près de l'étrave a une largeur bien plus importante qu'une plage avant d'un navire de taille équivalente. |
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12870 Age : 42 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Re: Porte-avions français classe PA 54 Dim 14 Juin 2015, 23:41 | |
| Le Clemenceau, au début des années '1990, à bonne vitesse (>30 nœuds ?) : Cols Bleus n°2256, du 9/4/1994 |
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valdechalvagne Enseigne de vaisseau 1ère classe
Nombre de messages : 2468 Age : 55 Ville : puget thenier Emploi : artisant Date d'inscription : 22/09/2012
| Sujet: Porte-avions français classe PA 54 Lun 15 Juin 2015, 09:53 | |
| très belle photo !! se qui me surprend ses que les deux catapulte sont sous pression , mais que aucun avions n'est sur le pont !! PS , sa fume moins que la version brésilienne !! |
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12870 Age : 42 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Re: Porte-avions français classe PA 54 Lun 15 Juin 2015, 10:05 | |
| - moi-même a écrit:
- […] […]
- valdechalvagne a écrit:
- très belle photo !! […]
… publiée par Cols Bleus, en 1994 ; probablement prise (depuis un hélicoptère) par un photographe du bord, ou d'une escadrille aéro. - Citation :
- […] ce qui me surprend c'est que les deux catapultes sont sous pression, mais que aucun avion n'est sur le pont !! […]
Je l'avais observé aussi : le bateau semble être en version "PA2" ; ce qui ne doit cependant pas empêcher d'entretenir les installations aviation… - Citation :
- […] PS , ça fume moins que la version brésilienne !! : co[…]ie:
alors qu'en plus, le São Paulo est au mouillage (mais peut-être est-il en train d'allumer, ou de mettre bas les feux ?) tandis que le Clemenceau est ici à grande vitesse ! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Porte-avions français classe PA 54 Lun 15 Juin 2015, 10:27 | |
| - DahliaBleue a écrit:
- Le Clemenceau, au début des années '1990, à bonne vitesse (>30 nœuds ?) :
Bonjour, En PA2, je doute que le personnel catapulte (très pointu) ait été gardé à bord. D'autant que le lot de rechange aéro était systématiquement versé au PA1. Pour la photo, on distingue très nettement au mons 7 Gazelle de l'ALAT sur le pont. N'aurait-elle pas été prise pendant la guerre du Golfe? La vapeur des catapultes s'expliquerait alors par la mise en vol des Alizés embarqués... bien que le PA n'ait pas son groupe aérien complet. Bonne journée |
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12870 Age : 42 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Re: Porte-avions français classe PA 54 Lun 15 Juin 2015, 11:40 | |
| - Starshiy a écrit:
- […]En PA2, je doute que le personnel catapulte (très pointu) ait été gardé à bord. D'autant que le lot de rechange aéro était systématiquement versé au PA1.[…]
J'avais un doute en exprimant cette idée… Donc, ici, il doit bien être armé en version PA1… - Citation :
- […]Pour la photo, on distingue très nettement au moins 7 Gazelle de l'ALAT sur le pont. N'aurait-elle pas été prise pendant la guerre du Golfe ?[…]
… pas impossible : la revue n'indique pas la date… (seulement celle de la livraison, 9 avril 1994 ; mais la photo est forcément bien antérieure… - Citation :
- […] La vapeur des catapultes s'expliquerait alors par la mise en vol des Alizés embarqués… bien que le PA n'ait pas son groupe aérien complet.[…]
… ces Alizé étant à ce moment-là, encore au hangar ? Ici, le Foch (tout au moins, présenté ainsi par la revue "Armées d'aujourd'hui", vers 1985) : |
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pascal Vice-amiral
Nombre de messages : 6684 Age : 59 Ville : marseille Emploi : fonctionnaire Date d'inscription : 08/02/2009
| Sujet: Re: Porte-avions français classe PA 54 Lun 15 Juin 2015, 13:54 | |
| il me semble que quand le Tigre a été transformé en transport de véhicules vers le Golfe en 91 la partie avant droite du p-e était couverte de camions de mémoire le p-a n'emportait que 4 Alizé qui pouvaient apponter et utiliser les deux catapultes mais l'essentiel des spots p-e et du hangar étaient transformé en parking véhicules/hélos |
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12870 Age : 42 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Salamandre 1990 Lun 15 Juin 2015, 15:00 | |
| - pascal a écrit:
- […] quand le Tigre a été transformé en transport de véhicules […] en 91 la partie avant droite du p-e était couverte de camions […] le p-a n'emportait que 4 Alizé qui pouvaient apponter et utiliser les deux catapultes mais l'essentiel des spots p-e et du hangar étaient transformé en parking véhicules/hélos
… comme ceci (et plutôt en 19 90 ?) : Cependant, une fois les véhicules débarqués (à Yanbu), le pont a bien dû être restitué aux aéronautes de tout acabit ! |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Porte-avions français classe PA 54 Lun 15 Juin 2015, 15:46 | |
| Autre hypothèse possible, les nombreuses sorties pour qualif de pilotes, Aéro et / ou Alat, le et paraissant plus probable avec les catapultes en fonction
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12870 Age : 42 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Plaquette Clemenceau #1 Lun 15 Juin 2015, 23:11 | |
| - Starshiy a écrit:
- Autre hypothèse possible, les nombreuses sorties pour qualif de pilotes, Aéro et / ou Alat, le et paraissant plus probable avec les catapultes en fonction
C'est plausible, en effet ! Ici, la couverture de la plaquette de présentation du Clemenceau, à la fin des années 1980 : |
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12870 Age : 42 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: PA Foch 1968 Sam 20 Juin 2015, 22:37 | |
| Le Foch approchant des passes de Brest, le 22 mai 1968. Cliché pris d'un voilier (de plaisance) en route perpendiculaire ! |
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| Sujet: Re: Porte-avions français classe PA 54 | |
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| Porte-avions français classe PA 54 | |
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