Porte-avions français classe PA 54

On a récemment évoqué —>ici, la difficulté de distinguer l'un de l'autre de ces deux bâtiments :

Citation :

[…] difficile à identifier lorsque l'on ne voit pas la marque sur l’îlot ou le pont.

Ce qui peut (éventuellement) aider, c'est de connaître la date de la photo.
Un exemple :

Un PA 54 dans le Goulet de Brest, au début mai 1976 :

Alors, Clemenceau ou Foch?

bonjour
bonne question.
comme l'a remarqué Palez, les "moustaches" sont le détail qui devrait aider.
j'ai cherché dans ma (maigre) documentation, je n'ai rien trouvé.
tous nos espoirs reposent maintenant sur l'Hamiral…

et si nous attaquions le problème "par la bande" ? si quelqu'un peut identifier ces antennes (?), il serait peut-être possible de savoir quand et sur quels navires ces systèmes ont été installés.

après plusieurs heures de recherches…
Alain, êtes-vous sur des légendes au sujet des "moustaches" ?
j'ai trouvé des tas d'images du Clemenceau avec celles-ci, mais une seule du Foch.
ce n'est évidemment pas une preuve, mais…
un détail plus concret; l'antenne Tacan du premier était apparemment plus volumineuse que celle du second.
mais, Dahlia ne connait-elle pas la réponse ?

warburton a écrit:

[…] Dahlia ne connait-elle pas la réponse ?

Évidemment oui !

NIALA a écrit:

Citation :

"comme l'a remarqué Palez, les "moustaches" sont le détail qui devrait aider."

Pas vraiment parce que j'ai vérifié sur mes photos; tous les deux en ont eu a un moment donné, alors là aussi il faudrait connaître les périodes avec et celles sans moustaches; c'est la barbe : scratch:

warburton a écrit:

et si nous attaquions le problème "par la bande" ? si quelqu'un peut identifier ces antennes (?), il serait peut-être possible de savoir quand et sur quels navires ces systèmes ont été installés.

Les antennes d'angle (du pont d'envol, cinq blocs de quatre) ont été à bord des deux PA de ~1961 à ~1980. Le Clemenceau les a "perdues" le premier (en 1978), et le Foch, en second, en 1981.
Dans le cas présent (mi-1976) ils en étaient donc tous deux dotés. Ce n'est donc pas le critère discriminant.
Ce qui permet de les distinguer, c'est tout simplement la date et le lieu.

warburton a écrit:

...
un détail plus concret; l'antenne Tacan du premier était apparemment plus volumineuse que celle du second.

C'est ce que m'avait dit un "ancien" que j'ai croisé il y a quelques années.

warburton a écrit:

[…] Dahlia ne connait-elle pas la réponse ?

Ça commence à se préciser ! la numérisation des diapositives !

De plus en plus près, de plus en plus lisible :

DahliaBleue a écrit:

clausewitz a écrit:

Le Clemenceau en service (3) : opérations Saphir,retour à Toulon et modernisation (1974-1978)

Le 3 février 1976, le Clemenceau appareille de Toulon pour la croisière d'hiver de l'escadre en compagnie des escorteurs d'escadre Duperré, Tartu, Jaureguiberry La Galissonnière, l'escorteur rapide Le Vendéen, le sous marin Amazone et les auxiliaires Rhin et La Seine. Cette croisière à lieu en Méditerranée orientale avec notament une escale à Istanbul du 13 au 18 février avant un retour à Toulon le 27 février 1976.

Après les essais du Super Etendard, le porte-avions participe du 3 au 13 mai à l'exercice franco-américain «Dawn Patrol 76» en compagnie des EE Jaureguiberry et La Galissonnière et de la 6ème flotte. Il participe ensuite à la croisière de printemps de l'escadre vers la Méditerranée orientale en compagnie de la FLM Suffren et du BSL Rhin avant de rentrer à Toulon le 5 juin 1976.

Le Clemenceau aurait du passer un été tranquille mais l'avarie du Foch bouscule le programme et c'est le «Clem'» qui embarque en rade de Villefranche le président de la république Giscard d'Estaing pour une revue navale le 11 juillet 1976 entre Nice et Toulon. Il subit deux demi-Iper (19juillet au 15 septembre et 25 octobre au 10 décembre) entrecoupées par l'exercice OTAN «Display Determination» (1-12 octobre) et une escale à Barcelone (13-18 octobre).
r.

clausewitz a écrit:

Le Foch en service (3) : retour en rade de Brest (1968-1976)
L'année 1975 est très calme, le Foch en PA2 avec sa seule catapulte axiale armée (catapulte latérale en avarie) se contente de quelques sorties pour qualifier et entrainer son groupe aérien jusqu'à ce qu'il rentre en Iper en septembre 1975 à l'Arsenal de Brest. Au bassin du 22 octobre 1975 au 19 janvier 1976, il effectue un point fixe le 30 avril 1976 avant de reprendre la mer le 3 mai pour esais avant les premiers appontages le 13 mai 1976.

Le 18 septembre 1974, le gouvernement avait décidé de transférer à nouveau les porte-avions de l'Atlantique à la Méditerranée. Le Foch quitte donc Brest le 9 juin 1976, participe à l'exercice Archipel au large de Belle-Ile et de Quiberon, fait une escale à Lisbonne du 14 au 19 juin avant d'arriver à Toulon le 23 juin.

Il devait embarquer le président de la République pour la revue navale du 11 juillet 1976 entre Nice et Toulon mais une avarie de machine l'oblige à déclarer forfait et c'est son sister-ship qui le remplace. Le Foch ne reprend la mer qu'au mois de novembre et termine l'année par quelques sorties dont l'intérêt événementiel est nul.

Sur ta photo, c'est le FOCH, le seul des 2 à être en Atlantique à ce moment la en Mai 1976

Colombamike a écrit:

Citation :

[…]Sur ta photo, c'est le FOCH, le seul des 2 à être en Atlantique à ce moment-là en Mai 1976 : marinsimspon:

Exactement ! Excellente déduction !

On voit clairement le modex R99

ecourtial a écrit:

On voit clairement le modex R99 : marinpilote:

Parfaitement !

Et ici, sans réduction de taille, mais dans son "spoiler" :

Foch, mai 1976:

Pour terminer la série de mai 1976 : le Foch à quai, à l'épi porte-avions (n°3 ?) :

Avec une FLE et un EE ASM (La Galissonnière?)

ecourtial a écrit:

Avec une FLE et un EE ASM (La Galissonnière?)

Je ne vois pas d'EE ASM   (et donc pas de La Galissonnière) ni de FLE/FLM ; seulement une frégate ASM F 67 (à tribord de Foch, donc à l'épi n°3 ouest), qui doit être le Duguay-Trouin.
C'est peut-être ce bâtiment qui présente une vague ressemblance avec le La Galissonnière (en raison de ses tourelles de 100 avant superposées) et avec les FLM (en raison de son "Mack"). Ce bateau combinerait donc les apparences (partielles) des F 60 et du T 56.
En arrière plan, (sans doute accosté à l'épi n°4), le CLM Colbert (on n'en voit que les mâtures - avant et arrière - et la cheminée). Tout ça, juste à gauche (sur la photo) de l'îlot du Foch.

En effet. Ma confusion vient aussi du fait que généralement quand il y avait un Clem' ou un Foch, il y avait une FLE pas loin. :-)
Sinon à propos de cette époque il y a de belle vues de l'épi dans les bonus du DVD sur le Colbert. Je vais essayer d'en tirer deux ou trois images.

ecourtial a écrit:

Avec une FLE et un EE ASM (La Galissonnière?)

Citation :

En effet. Ma confusion vient aussi du fait que généralement quand il y avait un Clem' ou un Foch, il y avait une FLE pas loin. :-) […]

Cette fois-ci, nous avons bien le La Galissonnière avec les porte-avions ; mais c'est ailleurs (à Toulon) et plus tard (en été 1979).

Et entre les porte-avions et le La Galissonnière, il y a le pétrolier Isère.

NIALA a écrit:

Et entre les porte-avions et le La Galissonnière, il y a le pétrolier Isère.

warburton a écrit:

[…] des tas d'images du Clemenceau avec celles-ci, mais une seule du Foch.[…] l'antenne Tacan du premier était apparemment plus volumineuse que celle du second.[…]

Ce serait plutôt le contraire

moi-même a écrit:

[…] ailleurs (à Toulon) et plus tard (en été 1979).

En y regardant de près, on constate qu'en effet, le capot de la balise TACAN du Foch (à droite) est plus volumineux que celui du Clemenceau.

DahliaBleue a écrit:

NIALA a écrit:

Et entre les porte-avions et le La Galissonnière, il y a le pétrolier Isère.

warburton a écrit:

[…] des tas d'images du Clemenceau avec celles-ci, mais une seule du Foch.[…] l'antenne Tacan du premier était apparemment plus volumineuse que celle du second.[…]

Ce serait plutôt le contraire

moi-même a écrit:

[…] ailleurs (à Toulon) et plus tard (en été 1979).

En y regardant de près, on constate qu'en effet, le capot de la balise TACAN du Foch (à droite) est plus volumineux que celui du Clemenceau.

Le mat du Clemenceau est plus haut que celui du Foch; pour le capot de la balise TACAN, cela peut être une illusion due à la perspective, le Foch étant plus près que le Clemenceau.

NIALA a écrit:

Citation :

[…]

Le mat du Clemenceau est plus haut que celui du Foch; pour le capot de la balise TACAN, cela peut être une illusion due à la perspective, le Foch étant plus près que le Clemenceau.

Remarque parfaitement recevable !
Toutefois l'intervalle entre les deux mâtures (une bonne centaine de mètres, il est vrai !) ne me semble pas devoir entraîner une telle illusion
En effet, si l'on se réfère à la dimension respective des capots de cheminée, voire (encore plus parlant) au diamètre des radômes du radar NRBA-50, on peut constater que tous ces éléments sont quasiment identiques

NIALA a écrit:

Et entre les porte-avions et le La Galissonnière, il y a le pétrolier Isère.

… et entre l'Isère et le Foch, le PRE La Saône (on en voit surtout sa cheminée, et on en devine les portiques.
À bâbord du La Galissonnière, doit figurer un T 53… le Tartu ?

Ci-après, dans le spoiler, un traitement panoramique de la vue principale :

Toulon, Milhaud, été 1979: