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| Tsunami au Japon | |
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+4pascal Bill PALEZ Colombamike 8 participants | |
Auteur | Message |
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Colombamike Capitaine de corvette
Nombre de messages : 3270 Age : 45 Ville : Massilia Emploi : Yep Date d'inscription : 06/11/2007
| Sujet: Re: Tsunami au Japon Dim 13 Mar 2011, 10:24 | |
| 1800 morts et disparus. Peut-être 10 000 morts voir plus ?
Le séisme à fait déplacer le Japon tout entier de 2,4 mètres L'axe de rotation de la terre s'est modifié de 10 centimètres |
| | | PALEZ Vice-amiral
Nombre de messages : 6079 Age : 52 Ville : en face de l'exil de V. Hugo, à côté de chez Bill Emploi : Mercenaire... :/ Date d'inscription : 11/09/2006
| Sujet: Re: Tsunami au Japon Dim 13 Mar 2011, 12:01 | |
| Et c'est pas fini... http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/03/13/97001-20110313FILWWW00074-la-france-conseille-de-s-eloigner-de-tokyo.php |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Tsunami au Japon Dim 13 Mar 2011, 12:48 | |
| - colombamike a écrit:
- 1800 morts et disparus. Peut-être 10 000 morts voir plus ?
Le séisme à fait déplacer le Japon tout entier de 2,4 mètres L'axe de rotation de la terre s'est modifié de 10 centimètres Si j'ai bien compris, un tsunami a touché hier de nouveau le nord du Japon et à rasé une ville de 17 000 habitants. Même pas la moitié de la population a eu le temps d'être évacué, le reste a disparu. Il y a de fortes chances pour qu'on dépasse les 10 000 habitants donc... Edit: j'ai trouvé un article la dessus http://www.lexpress.fr/actualite/monde/tsunami-10-000-personnes-disparues-dans-le-nord-est-du-japon_971557.html Aux dernières nouvelles des pompiers allemands et suisses sont sur place et 100 pompiers français vont ou sont déjà partis. Reste a espérer qu'un tsunami ne surprenne pas tout ce beau monde en train d'essayer de porter secours aux villes déjà touchés, sinon c'est une bonne partie de l'effectif de sauvetage qui risque de disparaitre. Et alors là... Plus évidement la centrale nucléaire (même si visiblement l'explosion du toit du réacteur était prévu, cette partie du batiment étant justement conçu pour sauter en cas d'évacuation de la vapeur de l'enceinte de confinement). |
| | | Colombamike Capitaine de corvette
Nombre de messages : 3270 Age : 45 Ville : Massilia Emploi : Yep Date d'inscription : 06/11/2007
| Sujet: Re: Tsunami au Japon Dim 13 Mar 2011, 13:03 | |
| Pour le coté "Nucléaire" - Comble du grand n'importe quoi dans ce monde le réacteur n°1 de Daiichi aurait dû être mis hors service le mois dernier après quarante ans de fonctionnement. Mais l’agence japonaise de sûreté nucléaire a décidé de reporter sa mise à la retraite. Une pluies de têtes vont tombées, cela va allez très haut je pense - Les barres d'uranium seraient peut-être déformées ?, et certaines de celles-ci auraient été (ou seraient ?) 3 mètres au dessus du niveau d'eau de refroidissement....wait & see.... - Les autorités nucléaires françaises tentent au maximum d'être optimistes sur cet incident. Normal car ce réacteur japonais utilise du MOX (combustible nucléaire U235 + Plutonium particulièrement polluant) fabriqué.............EN FRANCE |
| | | patzekiller Amiral de la Flotte
Nombre de messages : 1270 Age : 56 Ville : mouans sartoux (06) Date d'inscription : 16/08/2005
| Sujet: Re: Tsunami au Japon Dim 13 Mar 2011, 19:11 | |
| bah, en terme de pollution, uranium, plutonium, la peste et le cholera en tout cas, contrairement à haiti, il n'y aura pas d'epidemeie de cholera (avec tout le riz qu'ils mangent) _________________ frog of war le e-zine des pousseurs de pions. www.frogofwar.org www.strategikon.info
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| | | Colombamike Capitaine de corvette
Nombre de messages : 3270 Age : 45 Ville : Massilia Emploi : Yep Date d'inscription : 06/11/2007
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Tsunami au Japon Dim 13 Mar 2011, 19:39 | |
| Depuis hier, on assiste à une offensive médiatique majeure de la part des anti-nucléaires en France sur le thème de la vulnérabilité dudit nucléaire aux colères de Dame Nature. Je ne suis pas pro-nucléaire (en fait, je ne sais tout simplement pas comment on pourrait faire sans) mais en dehors du fait qu'il y a tout de même une certaine indécence à exploiter ainsi une catastrophe majeure ( ce sont les mêmes qui critiquent le gouvernement dans son utilisation de la guerre civile en Lybie pour faire croire à une menace d'"invasion"), je trouve au contraire que les installations ont remarquablement tenu le coup suite à un des plus importants séismes jamais mesuré et au tsunami qui en a résulté. Certes, il y a quelques soucis sur 2 réacteurs, mais pour l'instant, nul ne peut savoir comment les événènements vont évoluer. Jouer sur la peur pour faire avancer sa cause politique est aussi abject, quel que soit le camp qui l'utilise. |
| | | pascal Vice-amiral
Nombre de messages : 6712 Age : 59 Ville : marseille Emploi : fonctionnaire Date d'inscription : 08/02/2009
| Sujet: Re: Tsunami au Japon Dim 13 Mar 2011, 20:06 | |
| Moi ce qui m'alarme quand même avec les centrales Japonaises (vieilles installations du début des années 1970 -Fessenheim la plus vieille de nos PWR date de 79) c'est que les auxiliaires chargés de faire fonctionner les pompes de refroidissement en cas d'arrêt du réacteur n'ont pas résisté deuxième chose, sur un circuit de refroidissement à l'eau de mer au Japon l'effet d'un Tsunami n'a pas été pris en compte à sa juste mesure ...
Le nuc c'est très bien (j'en suis partisan) mais c'est terriblement dangereux un de mes bons amis qui a plus de 50 ans et qui a perdu certains de ses collègue est ingénieur chez Areva ... ses annecdotes sont -nombreuses -assez hallucinantes pour un profane -parfois macabres
Mais il en parle avec humour et détachement car ces gars là sont vraiment des cadors dans leur domaine et une chose m'a frappée dans ce qu'il me racontait avec beaucoup de naturel et de détachement: ces gens peuvent donner leur existence sur un problème, c'est à dire prendre une dose fatale ou définitive (qui les obligera à quitter définitivement le métier) pour régler un problème par exemple durant leur permanence un we sur un sitedonné (lui c'était Marcoule pendant longtemps)... Cà rappelle Tchernobyl où des dizaines de techniciens sont allés à la mort de manière consciente pour tenter de limiter l'ampleur du phénomène.
Cà rappelle aussi ce qui se dit dans la marine sur les atomiciens et leur turn over, par exemple la mise en oeuvre du CdG (en clair mise en place des procédures notamment pour l'entretien et les déposes d'éléments du circuit primaire) dans les premières années a "consommé" pas mal de spécialistes qui prirent rapidement des doses maximales interdisant toute nouvelle exposition (çà coute très cher ce genre d'activité)
non vraiment le nucléaire est un monde à part et surtout très peu connu de nous tous a priori
c'est arrivé près de chez moi (je suis bordelais de naissance) en 99 à la Centrale du Blayais à Braud Saint Louis après la tempête de décembre qui leva une mer d'antologie
http://www.dissident-media.org/infonucleaire/page_blayais.html |
| | | PALEZ Vice-amiral
Nombre de messages : 6079 Age : 52 Ville : en face de l'exil de V. Hugo, à côté de chez Bill Emploi : Mercenaire... :/ Date d'inscription : 11/09/2006
| Sujet: Re: Tsunami au Japon Lun 14 Mar 2011, 07:08 | |
| Explosion du bâtiment n°3 Press Release (Mar 14,2011) White smoke around the Fukushima Daiichi Nuclear Power Station Unit 3 (2nd release)
At approximately 11:01am, an explosive sound followed by white smoke occurred at the reactor building of the Unit 3. It was believed to be a hydrogen explosion.
According to the parameter, it is estimated that the reactor containment vessel remains intact. However, the status of the plant and the impact of radioactive materials to the outside environment are presently under investigation. (previously announced)
As of 12:00 am, 4 TEPCO employees and 2 workers of related companies have sustained injuries (all of them are conscious) and ambulances are on their way to care for them.
As of 11:44 am, the measured value of radiation dose near MP6 is 20μSv/h and the radiation level remains stable.
TEPCO continues to take all measures to restore the safety and security of the site and are monitoring the site's immediate surroundings.
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| | | pascal Vice-amiral
Nombre de messages : 6712 Age : 59 Ville : marseille Emploi : fonctionnaire Date d'inscription : 08/02/2009
| Sujet: Re: Tsunami au Japon Lun 14 Mar 2011, 07:44 | |
| çà commence à devenir réellement inquiétant cette histoire l'info officielle n'étant absolument pas crédible pour raison de sécurité il va falloir que les spécialistes lisent entre les lignes |
| | | pascal Vice-amiral
Nombre de messages : 6712 Age : 59 Ville : marseille Emploi : fonctionnaire Date d'inscription : 08/02/2009
| Sujet: Re: Tsunami au Japon Lun 14 Mar 2011, 07:48 | |
| A huit heures, heure Française, les autorités Japonaises annoncent que le refroidissement du réacteur numéro 2 de Fukushima 1 n'est plus assuré. |
| | | PALEZ Vice-amiral
Nombre de messages : 6079 Age : 52 Ville : en face de l'exil de V. Hugo, à côté de chez Bill Emploi : Mercenaire... :/ Date d'inscription : 11/09/2006
| Sujet: Re: Tsunami au Japon Lun 14 Mar 2011, 08:07 | |
| Le contre-coup du tremblement de terre a été ressenti 6.2 sur l'échelle de Richter. - pascal a écrit:
- çà commence à devenir réellement inquiétant cette histoire
l'info officielle n'étant absolument pas crédible pour raison de sécurité il va falloir que les spécialistes lisent entre les lignes Je pense simplement que les officiels comme les spécialistes subissent la situation et essaient de faire du mieux qu'ils peuvent... |
| | | pascal Vice-amiral
Nombre de messages : 6712 Age : 59 Ville : marseille Emploi : fonctionnaire Date d'inscription : 08/02/2009
| Sujet: Re: Tsunami au Japon Lun 14 Mar 2011, 08:25 | |
| - Citation :
- Citation:
Le Réseau "Sortir du nucléaire" révèle que six journalistes indépendants de l'association JVJA (Japan Visual Journalist Association), dont le directeur du magazine Days Japan, Ryuichi HIROKAWA, se sont rendus près de la mairie de Futaba, à 2 km de la centrale de Fukushima Daiichi, pour mesurer la radioactivité avec trois compteurs Geiger, ce dimanche 13 mars à 10h20. Il s'agit à notre connaissance de la première mesure faite de façon indépendante des autorités, par des journalistes japonais que nous saluons pour leur courage et les risques qu'ils ont pris pour faire leur métier.
À la mairie de Futaba, située à 2km de la centrale de Fukushima Daiichi, la radioactivité dépasse la capacité de mesure de certains des compteurs Geiger (BEIGER COUNTR DZX2, VICTOREEN 209-SI, et MYRate PRD-10) employés par les journalistes japonais.
À l'aide d'un compteur VICTOREEN 209-SI, le débit de dose a été mesuré à 10 milli-Röntgen/h (soit 0,1 mSv/h, ce qui signifie qu'un citoyen japonais reçoit la dose annuelle tolérée en France en l'espace de 10 heures). Le journaliste ayant effectué la mesure, Ryuichi Hirokawa, déclare : "Quand j'ai fait un reportage fin février 2011 à Tchernobyl, le taux de radioactivité était de 4 milli-Röntgen/h (0,04 mSv/h) à 200 m du réacteur accidenté. Dans la ville de Pripyat, à 4 km du réacteur de Tchernobyl, le niveau était de 0,4 milli-Röntgen/h."
source : http://groupes.sortirdunucleaire.org/bl ... -mars-2342
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| | | PALEZ Vice-amiral
Nombre de messages : 6079 Age : 52 Ville : en face de l'exil de V. Hugo, à côté de chez Bill Emploi : Mercenaire... :/ Date d'inscription : 11/09/2006
| Sujet: Re: Tsunami au Japon Lun 14 Mar 2011, 08:39 | |
| Il n'y a pas de courage, mais de la bêtise, puisque un périmètre de sécurité de 20km autour la centrale a été décrété, c'est par hasard. |
| | | pascal Vice-amiral
Nombre de messages : 6712 Age : 59 Ville : marseille Emploi : fonctionnaire Date d'inscription : 08/02/2009
| Sujet: Re: Tsunami au Japon Lun 14 Mar 2011, 09:25 | |
| le problème n'est pas là ... le nucléaire est un des domaines où la chappe de plomb est la plus pesante pour plusieurs raisons -question d'indépendance énergétique, le nuc fournit 80% de notre électricité çà doit être pareil au Japon -question de risque, en cas de problème on peut très vite se retrouver sur l'incontrôlable et du menaçant --menace diffuse, insidieuse --rapidité de développement --létalité des produits --histoire Bref il convient de ne pas affoler les populations mais les risques sont latents, réels et je dirait tellement logiques |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Tsunami au Japon Lun 14 Mar 2011, 10:10 | |
| Je sais pas si on peut vraiment parler de "chappe de plomb" vraiment plus importante dans le nuc civile par rapport à d'autres activités à risque, c'est peut-être aussi parce que les gens ne veulent pas s'informer de façon objective et en comparant avec le reste, tant qu'on agite le chiffon rouge du nuc, on oublie le risque des rafineries de pétrole, ceux liés à la chimie (AZF, c'était pas du nuc pourtant bonjour les dégats ), l'énorme pollution des centrales au charbon, les marées noires, etc etc... Etant originaire de l'agglo cherbourgeoise, le nuc a toujours fait partie de ma vie (AREVA-La Hague - centrale électronuc de Flamanville avec 2 réacteur en activité + construction du 1er EPR-Fr - arsenal de Cherbourg et la construction des SNLE et SNA, tout ça tient dans un cercle d'une vingtaine de km de rayon ). C'est juste une histoire de maitrise du risque, dans le cas du Japon, est-ce que c'est vraiment pertinent dans une zone aussi dangereuse, on peut légitimement se poser la question , cela alors qu'il y a une autre source dispo avec la géothermie Pour la France, de toutes façons à 4 Mds d'€ l'EPR, on va pas en commander 58 donc, il va falloir accélérer dans le renouvelable et arrêter d'écouter ceux qui pleurent parce que des éoliennes à leurs vues, cela leur est insupportable |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Tsunami au Japon Lun 14 Mar 2011, 11:54 | |
| "Ceux qui pleurent parce que..."
Je trouve ce genre de propos irrespectueux. Chacun est libre d'exposer son point de vue, encore conviendrait-il que cela soit fait en des termes qui ne soient pas blessants pour ceux qui ne partagent pas la même opinion. |
| | | Bill Capitaine de vaisseau
Nombre de messages : 4499 Age : 52 Ville : ca vat, ca vient.... j'ai un metier ! Emploi : glorieux et beau Date d'inscription : 26/06/2006
| Sujet: Re: Tsunami au Japon Lun 14 Mar 2011, 12:14 | |
| avec les 3 reacteurs qui ont sautes..... je me dit que je vais en prendre plein la tronche |
| | | Colombamike Capitaine de corvette
Nombre de messages : 3270 Age : 45 Ville : Massilia Emploi : Yep Date d'inscription : 06/11/2007
| Sujet: Re: Tsunami au Japon Lun 14 Mar 2011, 12:37 | |
| Des navires us ont êtes iradiees légèrement. Pour le reste, des événements très graves sont en train de de dérouler dans ce pays |
| | | Invité Invité
| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Tsunami au Japon Lun 14 Mar 2011, 12:50 | |
| - Citation :
- Je trouve ce genre de propos irrespectueux.
D'autant que l'on s'en tape puisqu'on parle de seisme et de tsunami au Japon et non pas de la situation énergétique de la France et je doute que les éoliennes résistent aux seismes et aux tsunamis, en tout cas mieux que les centrales nucléaires. Pour le reste, je laisse les écolo à leurs délires éoliens: lorsqu'ils auront autre chose a proposer que la couverture totale de la sologne en éolienne pour alimenter Paris en électricité, ils seront crédibles, eux qui ne cessent de crier lorsqu'on coupe un arbre en amazonie ou lorsqu'une espèce de poison du pacifique disparait. - Citation :
- avec les 3 reacteurs qui ont sautes..... je me dit que je vais en prendre plein la tronche
Ils n'ont pas encore sauté, mais j'ai entendu que le combustile du réacteur 2 n'est plus refroidit. Par contre si je peux me permettre sur le manque de communication du gouvernement japonnais: un peu d'indulgence je pense est nécéssaire. Le pays a été frappé par au moins 2 tsunamis, il y a des seismes a répétition (dont certains dépassent 6 sur l'échelle de richter), des milliers de personnes qui sont mortes, d'autre disparu, les recherches a effectuer, essayer de désenclaver une région pour permettre aux gens de la quitter et aux secours d'y arriver, la gestion des cadavres et des rescapés, sans compter qu'il va falloir commencer sérieusement a ravitailler la région en eau et en nourriture. Le tout avec la menace d'autres séismes et tsunamis et des centrales nucléaires a s'occuper dont une en piteux état (et il faut avouer qu'ils sont plutot réactif), alors je pense que l'on peut les pardonner avec tout ce bazar de ne pas nous tenir au courant en temps réel et dans les détails de la situation, nous qui vivons a des milliers de kilomètres de là (sans compter qu'il faut faire attention a ne pas créer un mouvement de panique au japon). C'est déjà un miracle que l'on ait des informations je trouve. |
| | | pascal Vice-amiral
Nombre de messages : 6712 Age : 59 Ville : marseille Emploi : fonctionnaire Date d'inscription : 08/02/2009
| Sujet: Re: Tsunami au Japon Lun 14 Mar 2011, 13:00 | |
| - Citation :
- D'autant que l'on s'en tape puisqu'on parle de seisme et de tsunami au Japon et non pas de la situation énergétique de la France et je doute que les éoliennes résistent aux seismes et aux tsunamis, en tout cas mieux que les centrales nucléaires.
une éolienne çà se casse la gueule, une centrale nucléaire çà essaime à tout vent comparons ce qui est comparable Gérer un tremblement de terre c'est une chose gérer un risque nucléaire relève d'une autre dialectique et la discipline n'a plus grand chose à voir là dedans Ce sont des questions légitimes et des réponses lénifiantes souvent "pour ne pas affoler les populations" Le problème du nucléaire c'est qu'au mieux on infantilise les populations et qu'au pire on encourage un certain béni oui ouisme qui consiste à dire que les journalistes sont des propagateurs de nouvelles catastrophiques, qu'il n'y connaisent rien et tout le bordel et son train. Je rappelle que les experts "sérieux" nous ont asséné il y a des années que le nuage de Tchernobyl s'était arrêté aux frontières et que l'on pouvait consommer les cultures maraichaîres quand partout en Europe du Nord une telle consommation était interdite ... Le nucléaire s'impose à nous aujourd'hui car c'est la garantie (thèorique) de l'indépendance énergétique mais cela ne doit pas faire oublier plusieurs choses -c'est dangereux -c'est géré au fil du rasoir (parfois pas du tout; à Super Phénix on ne savait pas éteindre un incendie qui aurait engagé toutes les quantités de sodium des circuits de refroidissement) -c'est le fait d'acteurs qui constituent de véritable états dans l'états en France c'est Areva et la filière publique du nucléaire Les réseaux sortir du nucléaire ou les écolos sont ce qu'ils sont mais il n'y a pas plus aveugle et sourds que ceux qui ne veulment ni voir et entendre. Le nucléaire n'aura qu'un temps et refuser les questionnements sous prétexte que ceux ci émanent souvent dans ce domaine des écolos et des ex gauchistes c'est totalement puéril. Trois réacteurs en rideau (le 2 va rejoindre les deux autres selon plusieurs source) çà commence à tourner vinaigre Mike a raison ... |
| | | PALEZ Vice-amiral
Nombre de messages : 6079 Age : 52 Ville : en face de l'exil de V. Hugo, à côté de chez Bill Emploi : Mercenaire... :/ Date d'inscription : 11/09/2006
| Sujet: Re: Tsunami au Japon Lun 14 Mar 2011, 15:29 | |
| Déclarations de presse au sujet de l'explosion du bâtiment n°3. Press Release (Mar 14,2011) White smoke around the Fukushima Daiichi Nuclear Power Station Unit 3At approximately 11:01am, an explosive sound followed by white smoke occurred at the reactor building of the Unit 3. It was believed to be a hydrogen explosion.According to the parameter, it is estimated that the reactor containment vessel remains intact. However, the status of the plant and the impact of radioactive materials to the outside environment are presently under investigation. Some workers have sustained injuries. Ambulances are on their way to care for them. TEPCO continues to take all measures to restore the safety and security of the site and are monitoring the site's immediate surroundings. Press Release (Mar 14,2011) White smoke around the Fukushima Daiichi Nuclear Power Station Unit 3 (2nd release)
At approximately 11:01am, an explosive sound followed by white smoke occurred at the reactor building of the Unit 3. It was believed to be a hydrogen explosion. According to the parameter, it is estimated that the reactor containment vessel remains intact. However, the status of the plant and the impact of radioactive materials to the outside environment are presently under investigation. (previously announced) As of 12:00 am, 4 TEPCO employees and 2 workers of related companies have sustained injuries (all of them are conscious) and ambulances are on their way to care for them. As of 11:44 am, the measured value of radiation dose near MP6 is 20μSv/h and the radiation level remains stable. TEPCO continues to take all measures to restore the safety and security of the site and are monitoring the site's immediate surroundings. Press Release (Mar 14,2011) White smoke around the Fukushima Daiichi Nuclear Power Station Unit 3 (3rd release)At approximately 11:01am, an explosion followed by white smoke occurred at the reactor building of Unit 3. It was believed to be a hydrogen explosion. According to the parameter, it is believed that the reactor containment vessel remains intact. However, the status of the plant and the impact of radioactive materials to the outside environment are presently under investigation. (previously announced) As of 1:30 pm, 4 TEPCO employees and 3 workers from other companies have sustained injuries (all of them are conscious). 3 ambulances are in operation to care for them and 2 have already dispatched the casualties to the hospital. As of 0:30 pm, the measured value of radiation dose near MP6 was 4μSv/h. The increase of the radiation dose cannot be confirmed at this time. As of 0:30 pm, the measured value of radiation dose at the monitoring post in Fukushima Daini Power Station located approximately 10 km south of Fukushima Daiichi Power Station remains at the same level. In light of the incidents that have occurred at Units 1 and 3, we are considering applying prevention measures to the wall of the reactor building to ventilate the hydrogen gas contained in Unit 2.
TEPCO continues to take all measures to restore the safety and security of the site and are monitoring the site's immediate surroundings. Il faut pas se faire d'illusion il y a du monde qui se sacrifie actuellement... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Tsunami au Japon Lun 14 Mar 2011, 15:47 | |
| - andy a écrit:
- "Ceux qui pleurent parce que..."
Je trouve ce genre de propos irrespectueux. Chacun est libre d'exposer son point de vue, encore conviendrait-il que cela soit fait en des termes qui ne soient pas blessants pour ceux qui ne partagent pas la même opinion. Ce qui m'énerve dans ce genre de discourt qu'on entend à chaque fois qu'un opérateur veut implinter 5 malheureuses (et jolies ) éoliennes, c'est ce qu'ils diraient si on implantait un EPR, une centrale au charbon ou au gaz ou carrément l'usine de retraitement nucléaire de la Hague devant chez eux parce ces gens, ils consomment bien de l'électricité que je sache . Donc vouloir de l'électricité mais vouloir qu'il soit produit loin de chez eux, c'est un peu démago et égoïste comme discourt Le jour où ces gens se débrancheront du réseau, je leur accorderais un peu de respect, en attendant... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Tsunami au Japon Lun 14 Mar 2011, 17:20 | |
| Moi, mon respect, je le réserve aux personnes qui qui font preuve d'un minimum de courtoisie, et manifestement, vous n'en faites pas partie. Avant de voir de la démagogie, là ou il n'y en a pas, commencez par surveiller vos propos et votre orthographe par la même occasion. Vous avez beau parler d'électricité, vous n'êtes décidément pas une lumière. |
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