Tsunami au Japon

Je n'afficherai alors dorénavant que la référence du lien, pour ceux qui désirent les lire, si il y en a, sans forcément devoir les chercher.
Je voulais les mettre en valeur par la couleur afin que les gens aillent directement aux point importants sans avoir à supporter les commentaires "de tout va très bien madame la marquise" à "c'est l'apocalypse" qui eux ont le don de m'agacer au plus haut point.

ne change pas pour moi, je passais mes nerfs c'est tout, je veux un debat na

adama a écrit:

ne change pas pour moi, je passais mes nerfs c'est tout, je veux un debat na

Un forum n'est pas un comptoir...
Je crois que le débat est difficile, puisqu'à partir du moment où les experts se retrouvent incapables de résoudre un problème, le péquin moyen (je ne parle pas de Bill qui avait quand même une très bonne idée) se trouve dans l'obligation de subir les évènements.
Et nous l'avons évoqué dans d'autres posts récents, l'avis personnel n'a pas lieu d'être puisque ce qui fait avancer le débat sont des faits et uniquement des faits.
Entre le tremblement de terre, le tsunami, cet incident nucléaire, les mauvais temps actuellement, je pense qu'il faut réfléchir à deux fois avant de parler de ce peuple qui a subit le feu nucléaire, un incident déjà très grave et cette catastrophe qui n'est malheureusement pas encore close...
Mais une chose est certaine, c'est que l'on a pu à nouveau entendre un nombre incroyable de gens dire tout et n'importe quoi.

lowlow a écrit:

Et nous l'avons évoqué dans d'autres posts récents, l'avis personnel n'a pas lieu d'être puisque ce qui fait avancer le débat sont des faits et uniquement des faits

Pas forcément d'accord, lister les faits c'est bien, apporter un avis personnel, tant qu'il a un minimum de pertinence, c'est mieux, sinon, c'est plus un forum, à peine un blog

Dans ce qu'on a pu voir aujourd'hui aux infos, un boite française créait par les grands acteurs français du nucléaire après Tchernobyl pour disposer engins pilotés à distance, du robot capable de monter des marches jusqu'au gros camion Caterpillar conçu justement pour intervenir dans un milieu fortement contaminé

Pourquoi ils ont pas ça les Japonais

Requin a écrit:

[
Pourquoi ils ont pas ça les Japonais

Peut-être les avaient-ils... Avant le tsunami, il faut bien se rendre compte qu'il sont un peu démunis là.

les communiqués en anglais me vont tres bien : on a pas tous le temps en rentrant du boulot le soir d'aller à la peche aux infos specialisées. il est bon qu'un membre du forum qui a l'opportunité de le faire nous relaie directement ses decouvertes

A noter aussi que des drones US (reaper ?) pourraient surveiller ce qui se passe

C'est quand même pratique ces bestioles

colombamike a écrit:

L'État visuel des 4 réacteurs...

Requin a écrit:

A noter aussi que des drones US (reaper ?) pourraient surveiller ce qui se passe

C'est quand même pratique ces bestioles

La surveillance a commencé hier afin de contrôler l'état des enceintes. Il me semble que la photo postée par Mike en est issue.

Le problème reste cependant que le drône ne dit pas s'en approcher trop près, car il faut ensuite le décontaminer au même titre qu'un appareil piloté. MAis il est vrai qu'il ne met pas de la même manière le personnel en danger.


Pardon j'avais pas lu l'origine de la photo...
Et donc voici l'album photo de DigitalGlobe sur le sujet
http://www.flickr.com/photos/digitalglobe-imagery

voici une vidéo

https://www.youtube.com/watch?v=lBXqiw6EJUk&feature=player_embedded

çà dégaze un maximum

Le 19h de France Inter de Patrick Boyer a fortement insisté sur le fait
que la tragédie japonaise résidait aujourd'hui dans les conséquences du
Tsunami.
Les gens dans certaines zones n'ont rien à manger il
faudrait 1 million de repas et de litres d'eau par jour or aujourd'hui
on en fournit 20%; la quasi totalité des maisons au Japon sont chauffées
par convecteurs électriques et depuis vendredi ce sont 11 réacteurs qui
sont stoppés en clair dans le nord il n'y a plus de chauffage et les
températures sont négatives nuit et jour.
Les morts ne sont souvent ni dégagés ni enterrés.

Dans
les zones de regroupement les gens évacués de Fukushima seraient
rejetés comme des parias par les autres réfugiés par crainte de la
contamination. Leur approvisionnement se fait pas camions (il leur est
lancé comme à des animaux et les camions se barrent dès le dépôt
effectué).

Le Nord-Est de Honshu est dévasté des villages n'ont
même pas encore vu un sauveteur, d'autre n'existent carrément plus le
chiffre de 10 000 morts et disparus semble illusoire et on commencerait à
mourrir de froid là-bas.

Dit sur France Inter vers 19h00

Effectivement, la catastrophe nucléaire à tendance à faire oublier que ce pays à, au moins , un genou à terre
On a l'impression que le gouv japonais est complétement largué par l'ampleur des dégats et qu'ils ont du mal à demander de l'aide pour les besoins de base (eau, nourriture). Ce n'est peut-être juste qu'un pb de communication mais difficile d'y croire

Requin a écrit:

Effectivement, la catastrophe nucléaire à tendance à faire oublier que ce pays à, au moins , un genou à terre
On a l'impression que le gouv japonais est complétement largué par l'ampleur des dégats et qu'ils ont du mal à demander de l'aide pour les besoins de base (eau, nourriture). Ce n'est peut-être juste qu'un pb de communication mais difficile d'y croire

Les secours internationaux sont déjà présents... Mais vu l'ampleur des dégâts (pour ne pas dire des ravages), il me semble qu'il est simplement impossible de faire plus rapidement, et cela est accentué par cette affaire de centrale nucléaire. à part se déplacer à pied, il est impossible de se frayer un chemin parmi les décombres. Le nombre de répliques et les alertes au tsunami ont probablement accentué les difficultés d'organisation et de travail de tous dans ce pays.
Le personnel de la Sécurité française était en bivouac à 80km de la central, il se trouvent maintenant à 350km. Ce qui veut dire qu'il y a encore probablement des zones qui n'auront jamais été explorées.
Les conditions climatiques étant ce qu'elles sont, il faut plaindre les Japonais actuellement...

lowlow a écrit:

Les secours internationaux sont déjà présents...

Oui mais se sont des moyens d'urgences, là fouiller les ruines, mais il faut aussi penser qu'il doit y avoir en gros 500 millions de déplacés qu'il faudrait peut-être s'occuper un peu mieux, surtout vu les conditions climatiques, les magasins d'alimentations à Tokyo qui sont déjà vides, le carburant est sérieusement rationné, de sérieux pb d'électricité...

J'espère que c'est juste une mauvaise com, mais franchement je doute

Requin a écrit:

lowlow a écrit:

Les secours internationaux sont déjà présents...

Oui mais se sont des moyens d'urgences, là fouiller les ruines, mais il faut aussi penser qu'il doit y avoir en gros 500 millions de déplacés qu'il faudrait peut-être s'occuper un peu mieux, surtout vu les conditions climatiques, les magasins d'alimentations à Tokyo qui sont déjà vides, le carburant est sérieusement rationné, de sérieux pb d'électricité...

J'espère que c'est juste une mauvaise com, mais franchement je doute

Des aides énergétiques ont déjà été demandé à la Russie et à l'Indonésie, j'imagine que pour l'aide alimentaire cela a été fait également mais peut-être que les grandes quantités arriveront un peu plus tard par bateau. Mais pour faire une demande d'aide, il est nécessaire d'avoir un réel bilan de la situation, ce qui est peut-être seulement entrain d'être réalisé...
C'est au moins ce que j'espère.
Le fait d'être à l'autre bout du monde, ne nous permet pas de connaître exactement la situation. Lorsqu'on voit que dès le lundi suivant, les transports en commun de Tokyo étaient saturés (car fortement ralentis et diminués) cela prouve que le pays lui-même ne comprenait pas ce qui lui arrivait.

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031719-e.html

Press Release (Mar 17,2011)
Plant Status of Fukushima Daiichi Nuclear Power Station (as of 11:00 PM Mar 17th)

Compte-rendu inchangé par rapport à veille si ce n'est l'intervention des camions équipés de canons d'eau.

"On Unit 3, water discharge by the riot police's high-pressure water
cannon trucks and Self-Defense Force's fire engines had been conducted
since approximately past 7PM on March 17th and they had finished water
discharge at 8:09PM."

Citation :

les
températures sont négatives nuit et jour.
Les morts ne sont souvent ni dégagés ni enterrés.

La neige et le froid, ça vaut mieux pour le moment, vu le nombre de corps sous les décombres et le temps que çà va prendre pour les dégager. En plein été, bonjour les épidémies, surtout sur une population physiquement et psychiquement affaiblie...

lowlow a écrit:

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031719-e.html

Press Release (Mar 17,2011)
Plant Status of Fukushima Daiichi Nuclear Power Station (as of 11:00 PM Mar 17th)

Compte-rendu inchangé par rapport à veille si ce n'est l'intervention des camions équipés de canons d'eau.

"On Unit 3, water discharge by the riot police's high-pressure water
cannon trucks and Self-Defense Force's fire engines had been conducted
since approximately past 7PM on March 17th and they had finished water
discharge at 8:09PM."

ou comment on fait pipi sur un incendie de foret

Bill a écrit:

ou comment on fait pipi sur un incendie de foret

Parfois la batte à feu est bien utile cependant.... (j'ai personnellement testé...)
Ils continuent comme ils peuvent.
En espérant que le retour du courant électrique pourra contribuer à retrouver une situation stable.


Press Release (Mar 18,2011)
Plant Status of Fukushima Daiichi Nuclear Power Station (as of 2:00 PM Mar 18th)

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031803-e.html

In Unit 3, water discharge by Self-Defense Force's fire engines was
conducted from approximately 2 PM

Animation très intéressante présentant la diffusion du panache radio-actif au-dessus du Pacifique.

Le panache radioactif japonais modélisé par des scientifiques
http://www.lefigaro.fr/sciences/2011/03/17/01008-20110317ARTFIG00753-le-panache-radoactif-japonais-modelise-par-des-scientifiques.php

Bill peut être partiellement rassuré, pour l'instant.

Les Japonais envisagent d'enfermer les réacteurs HS dans un coffre en béton

Cette possibilité indique:
- Que les japonais envisagent de ne pas être capable de refroidir réellement les cœurs en surchauffent...
- Que, de facto, cet "incident" atteint la gravité (si ce n'est dépasse) de Tchernobyl...
(même si les japonais, tentant de cacher jusqu'au bout la gravité de la catastrophe, déclarent cet incident de niveau 5, alors que les Français le classe déjà niveau 6, et probablement d'ici peux, de niveau 7)

lowlow a écrit:

Animation très intéressante présentant la diffusion du panache radio-actif au-dessus du Pacifique.

Le panache radioactif japonais modélisé par des scientifiques
http://www.lefigaro.fr/sciences/2011/03/17/01008-20110317ARTFIG00753-le-panache-radoactif-japonais-modelise-par-des-scientifiques.php

Bill peut être partiellement rassuré, pour l'instant.

Oui compte tenu des vents, le nuage devrait aller vers le large, direction les EU (et puis nous après). En fait la Chine devrait être le dernier pays touché...

oui sauf que les modèles météo montre une remontée des zones de hautes pressions qui devrait interrompre ce flux de NO au profit d'une s=zone de vents faibles variables en direction ...

Mais il est vrai que le nord du Japon se situe un peu dans la situation du NE des USA en terme mto hivernale avec des flux secteur Ouest

colombamike a écrit:

- Que, de facto, cet "incident" atteint la gravité (si ce n'est dépasse) de Tchernobyl...
(même si les japonais, tentant de cacher jusqu'au bout la gravité de la catastrophe, déclarent cet incident de niveau 5, alors que les Français le classe déjà niveau 6, et probablement d'ici peux, de niveau 7)[/i]

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031808-e.html

Press Release (Mar 18,2011)
Assessment of INES (International Nuclear and Radiological Event Scale) on the incident at Fukushima Daiichi and Fukushima Daini Nuclear Power Station


March 18, 2011
Tokyo Electric Power Company
Masataka Shimizu, President

It has been announced that the assessment of INES (International Nuclear
and Radiological Event Scale) on the incident at Unit 1, 2, and 3 of
Fukushima Daiichi Nuclear Power Station caused by Tohoku-Taiheiyou-Oki
Earthquake resulted in "Level 5". We are taking this assessment very
seriously.

We sincerely apologize to all the people living in the surrounding area of
the power station and people in Fukushima Prefecture, as well as to the
people of society for causing such great concern and nuisance.

We are taking this reality as an extreme regret, although it was caused by
the marvels of nature such as tsunami due to large scale earthquake that
we have never experienced before.

While receiving support and cooperation from the Japanese government and
related department and local authority, we will continue our maximum effort
to converge current situation.


Je dois avouer ne pas trop saisir la différence entre le niveau 5 et le niveau 6... Peut-être est-ce lisible dans les liens en-bas du Wiki.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89chelle_internationale_des_%C3%A9v%C3%A9nements_nucl%C3%A9aires

Ils bossent dur... Espérons que cela ne sera pas en vain...

Press Release (Mar 19,2011)
Plant Status of Fukushima Daiichi Nuclear Power Station (as of 0:00 PM Mar 19th)

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031905-e.html

All 6 units of Fukushima Daiichi Nuclear Power Station have been shut down.

Unit 1 (Shut down)
- Reactor has been shut down. However, the explosive sound and white smoke
were confirmed after the big quake occurred at 3:36PM Mar 12th. It was
assumed to be hydrogen explosion.
- We have been injecting sea water into the reactor pressure vessel.

Unit 2 (Shut down)
- Reactor has been shut down and the level of reactor coolant had dropped
and the reactor pressure had increased because the Reactor Core
Isolation Cooling System stopped. Measures were taken to lower the
pressure within the Reactor Containment Vessel and to inject sea water
into the Reactor while carefully confirming safety. The level of reactor
coolant and the pressure of the Reactor resumed.
- At approximately 6:00AM on March 15, 2011, an abnormal noise began
emanating from nearby Pressure Suppression Chamber and the pressure
within this chamber decreased.
- We completed receiving electricity from the external transmission line
up to the auxiliary transformer. We are installing the power cable from
that transformer to the temporary power panel.
- We have been injecting sea water into the reactor pressure vessel.

Unit 3 (Shut down)
- Reactor has been shut down. However, the explosive sound and white smoke
were confirmed at 11:01AM Mar 14th. It was assumed to be hydrogen
explosion.
- At 8:30AM on March 16th, fog like steam was confirmed arising from the
reactor building.
- At approximately 6:15AM on March 17th the pressure of the Suppression
Chamber has temporarily increased.
- We are working on receiving external power supply to Units 3 and 4.
- We have been injecting sea water into the reactor pressure vessel.

Unit 4 (outage due to regular inspection)
- Reactor has been shut down. However, at approximately 6AM on March 15th.
We have confirmed the explosive sound and the sustained damage around
the 5th floor rooftop area of the Nuclear Reactor Building.
- On March 15th and 16th, we respectively confirmed the outbreak of fire
at the 4th floor of the northwestern part of the Nuclear Reactor
Building. We immediately reported this matter to the fire department and
the related authorities. TEPCO employees confirmed that each fire had
already died down by itself.
- At this moment, we do not consider any reactor coolant leakage inside
the reactor containment vessel happened.

Unit 5 (outage due to regular inspection)
- Reactor has been shut down and the sufficient level of reactor coolant
to ensure safety is maintained.
- At 5 AM, Mar 19th, we started the Residual Heat Removal System Pump (C )
in order to cool the spent fuel pool.
- At this moment, we do not consider any reactor coolant leakage inside
the reactor containment vessel happened.

Unit 6 (outage due to regular inspection)
- Reactor has been shut down and the sufficient level of reactor coolant
to ensure safety is maintained.
- We are working on receiving external power supply to Units 5 and 6. We
completed the repair work on the emergency diesel generator (A).
- At this moment, we do not consider any reactor coolant leakage inside
the reactor containment vessel happened.

Cooling of spent fuel pools
- In Unit 3, water discharge by Self-Defense Force's helicopters was
conducted from 9:48 AM in the morning on March 17th. Also water
discharge by the riot police's high-pressure water cannon trucks and
Self-Defense Force's fire engines was conducted from 7PM on March 17th
and finished at 8:09PM.
- In Unit 3, water discharge by Self-Defense Force's fire engines and US
army's fire engines was conducted from 2 PM and completed a quarter to
3 PM.
- After that, from 0:30 AM, Mar 19th, water discharge by Tokyo Fire
Department's Hyper Rescue was conducted and completed at 1:10 AM.
- We are considering further water discharge at Unit 3 and others subject
to the conditions of spent fuel pools.

Casualty
- 2 workers of cooperative firm were injured at the occurrence of the
earthquake, and were transported to the hospital.
- 1 TEPCO employee who was not able to stand by his own holding left chest
with his hand, was transported to the hospital by an ambulance.
- 1 subcontract worker at the key earthquake-proof building was
unconscious and transported to the hospital by an ambulance.
- The radiation exposure of 1 TEPCO employee, who was working inside the
reactor building, exceeded 100mSv and he was transported to the hospital.
- 2 TEPCO employees felt bad during their operation in the central control
rooms of Unit 1 and 2 while wearing full masks, and were transferred to
Fukushima Daini Power Station for consultation with a medical advisor.
- 4 workers were injured and transported to the hospital after explosive
sound and white smoke were confirmed around the Unit 1.
- 11 workers were injured and transported to Fukushima Daini Nuclear Power
Station etc. after explosive sound and white smoke were confirmed around
the Unit 3.One of the workers was transported to the FUKUSHIMA Medical
University Hospital at 10:56AM
- Presence of 2 TEPCO employees at the site is not confirmed.

Others
- We measured radioactive materials (iodine etc.) inside of the nuclear
power station area (outdoor) by monitoring car and confirmed that
radioactive materials level is getting higher than ordinary level. As
listed below, we have determined that specific incidents stipulated in
article 15, clause 1 of Act on Special Measures Concerning Nuclear
Emergency Preparedness (Abnormal increase in radiation dose measured at
site boundary) have occurred.
·Determined at 4:17 PM Mar 12th (Around Monitoring Post 4 )
·Determined at 8:56 AM Mar 13th (Around Monitoring Post 4 )
·Determined at 2:15 PM Mar 13th (Around Monitoring Post 4 )
·Determined at 3:50 AM Mar 14th (Around Monitoring Post 6 )
·Determined at 4:15 AM Mar 14th (Around Monitoring Post 2 )
·Determined at 9:27 AM Mar 14th (Around Monitoring Post 3 )
·Determined at 9:37 PM Mar 14th (Around main entrance )
·Determined at 6:51 AM Mar 15th (Around main entrance )
·Determined at 8:11 AM Mar 15th (Around main entrance )
·Determined at 4:17 PM Mar 15th (Around main entrance )
·Determined at 11:05 PM Mar 15th (Around main entrance )
·Determined at 8:58 AM Mar 19th (Around MP5)
From now on, if the measured figure fluctuates and goes above and below
500 micro Sv/h, we deem that as the continuous same event and will not
regard that as a new specific incidents stipulated in article 15, clause
1 of the Act on Special Measures Concerning Nuclear Emergency
Preparedness (Abnormal increase in radiation dose measured at site
boundary) has occurred. In the interim, if we measure a manifestly
abnormal figure and it is evident that the event is not the continuous
same event, we will determine and notify.

- The national government has instructed evacuation for those local
residents within 20km radius of the periphery and evacuation to inside
for those residents from 20km to 30km radius of the periphery, because
it's possible that radioactive materials are discharged.
- At approximately 10AM on March 15th, we observed 400mSv/h at the inland
side of the Unit 3 reactor building and 100mSv/h at the inland side of
the Unit 4 reactor building.
- We checked the status of spent fuel in the common pool, and confirmed
that the water level secured. We are planning to conduct a detailed
inspection.
- We found no signs of abnormal situation for the casks by visual
observation during the patrol activity. A detailed inspection is under
preparation.
- At Units 5 and 6, in order to prevent hydrogen gas from accumulating
within the buildings, we have made three holes on the roof of the
reactor building for each unit
- We will continue to take all measures to ensure the safety and to
continue monitoring the surrounding environment around the Power Station.

lowlow a écrit:

Je dois avouer ne pas trop saisir la différence entre le niveau 5 et le niveau 6... Peut-être est-ce lisible dans les liens en-bas du Wiki.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89chelle_internationale_des_%C3%A9v%C3%A9nements_nucl%C3%A9aires

Normalement le niveau 5 est l'incident de la centrale américaine: fusion incontrolable, mais aucune répercussion sur l'environnement extérieur. Dans le niveau 6 il y a des fuites radioactives.

Par contre, nous ne sommes pas au niveau de Tchernobyl: en Ukraine l'enceinte de confinement avait explosé. La les enceintes fuient, mais elles tiennent toujours. A Tchernobyl le coeur nucléaire était a ciel ouvert, là ce n'est pas le cas. Si les japonais n'arrivent pas a refroidir les réacteurs, peut être qu'on va avoir un tchernobyl, mais pour l'instant ce n'est pas le cas.

Je sais pas quoi dire, là.... Le sort s'acharne...
Séisme de magnitude 6,1 au Japon
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/03/19/97001-20110319FILWWW00352-seisme-de-magnitude-61-au-japon.php