Les ravitailleurs (en combustible) non spécialisés.

C'est sûrement parce que c'est pas son rôle premier, je connais pas le contexte de cette photo mais soit le destroyer était à sec soit il s'agissait d'un test.

Ravitaillement à la mer (combustible) par porte-avions (ici, le Foch) (vers 1970).
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Bonjour,

J'ai le souvenir d'un RAM entre un TCD et un autre bâtiment (un aviso) il me semble.
Quelqu'un pourrait le confirmer (ou l'infirmer).
Après tout ma mémoire n'est plus ce qu'elle était.

GD

Bonjour,

J'ai trouvé ceci sur le site journaux de bord Marine nationale :
http://jdb.marine.defense.gouv.fr/batiment/fdr/page/7

Citation :

-le secteur cargaison chargé du stockage de carburant : aussi bien du TR5 (pour les hélicoptères) que du gazole. Combiné avec les installations hydrauliques la foudre a la capacité de ravitailler en carburant d’autres bâtiments. Enfin s’ajoute à ce secteur un atelier mécanique qui apporte un soutien technique aux autres services

Quelqu'un en saurait plus pour cette capacité des TCD à ravitailler en carburant d'autres bâtiments ?

GD

Grand Draconnaire a écrit:

[…]J'ai trouvé ceci sur le site journaux de bord Marine nationale :
http:[…]jdb.marine.defense.[…]batiment/fdr/page/7

Citation :

-le secteur cargaison chargé du stockage de carburant […]la foudre a la capacité de ravitailler en carburant d’autres bâtiments.[…]

Quelqu'un en saurait plus pour cette capacité des TCD à ravitailler en carburant d'autres bâtiments ?[…]

Bien vu, en effet.
Compte tenu de la capacité de ses soutes, la Foudre doit en effet pouvoir ravitailler sans problème des petites unités.

Cependant, au contraire des porte-avions type PA-54, on n'aperçoit aucune installation fixe de RAM (portique, manches…). L'opération se fait sans doute d'une façon "artisanale"…

Reste à vérifier l'hypothétique capacité équivalente du Mistral et du Tonnerre…

Bonjour,

ravitaillement à la mer de la frégate "Cassard" par le TCD "Foudre"

Photo Marine nationale



---> http://jdb.marine.defense.gouv.fr/post/2010/12/09/Quand-la-Foudre-ravitaille...

Bonsoir,

DahliaBleue a écrit :

Citation :

Bien vu, en effet.
Compte tenu de la capacité de ses soutes, la Foudre doit en effet pouvoir ravitailler sans problème des petites unités.

En fait je n'ai pas trop de mérite, j'ai servi sur la Foudre durant les années 90, je me souviens avoir vu des notations étranges sur les journaux de navigation concernant des RAM (j'ai également effectué deux affectations sur PR et BCR...), lorsque j'ai lu le sujet cela m'est revenu à l'esprit.
Mais apparement le Cassard n'est pas une si petite unité que cela...

Citation :

Reste à vérifier l'hypothétique capacité équivalente du Mistral et du Tonnerre…

Effectivement

GD

en tout cas les BPC disposent d'une puissante grue

wielingen a écrit:

[…]ravitaillement à la mer de la frégate "Cassard" par le TCD "Foudre"[…]

Grand Draconnaire a écrit:

[…]

Citation :

Compte tenu de la capacité de ses soutes, la Foudre doit en effet pouvoir ravitailler sans problème des petites unités.

En fait je n'ai pas trop de mérite, j'ai servi sur la Foudre durant les années 90, je me souviens avoir vu des notations étranges sur les journaux de navigation concernant des RAM (j'ai également effectué deux affectations sur PR et BCR...), lorsque j'ai lu le sujet cela m'est revenu à l'esprit.[…]

Parfaitement convainquant ! Et c’est la grue, bien sûr, qui en est l’élément capital… comme sur les PA-54 !

Grand Draconnaire a écrit:

Mais apparement le Cassard n'est pas une si petite unité que cela[…]

Non, loin de là ! Donc capacité RAM pleinement confirmée !

Grand Draconnaire a écrit:

Citation :

Reste à vérifier l'hypothétique capacité équivalente du Mistral et du Tonnerre…

Effectivement[…]

pascal a écrit:

en tout cas les BPC disposent d'une puissante grue

… donc vraisemblablement avec une capacité RAM équivalente à celle des TCD.
Encore que sa hauteur est telle, que le transfert de liquide pourrait presque se faire… par gravité !

Ravitaillement à la mer (du LCS1 Freedom) par le CVN Carl Vinson :

Spoiler:

Noter le sillage impressionnant du Freedom : il doit faire du bruit !!

Ici, la Jeanne d’Arc ravitaillant à la mer l’ER L’Alsacien. (Combustible : mazout. Mer Rouge, 1966) :

Pour cette dernière photo, vu que la croiseur Jeanne d'Arc était un navire-école, ne peut-on pas imaginer qu'il s'agisse d'un exercice pour les élèves-officiers ? Si il s'agit d'un vrai RAM, il s'agissait probablement d'une urgence pour recompléter des soutes vides.

clausewitz a écrit:

Pour cette dernière photo, vu que la croiseur Jeanne d'Arc était un navire-école, ne peut-on pas imaginer qu'il s'agisse d'un exercice pour les élèves-officiers ? Si il s'agit d'un vrai RAM, il s'agissait probablement d'une urgence pour recompléter des soutes vides.

… On peut parfaitement l’imaginer. Des exercices à blanc devaient en effet se pratiquer.

Mais ce n’est pas le plus probable. Car toutes les activités du groupe école sont précisément destinées à confronter les officiers élèves aux situations réelles (voir NB1). Sinon, il suffirait de faire de la simulation : ce qui au demeurant, serait plus économique !

En 1966, la Jeanne croisait en mer Rouge, du 17 au 22 avril, en route vers le nord (vers le canal de Suez, puis Istanbul). C’est alors qu’elle a rencontré L'Alsacien, en route vers le sud, vers l'océan Indien.

On aurait pu imaginer, en effet, que l’exercice eût consisté simplement à passer le gréement, et le brancher, sans pomper le mazout (voir NB2).
Mais en l’occurrence, la rencontre avec L'Alsacien permettait (au minimum) de joindre l’utile au didactique, à l’instructif et à la formation.

La seule contrainte, ce jour-là, fût sans doute de modifier (temporairement) la route de l’un des deux bâtiments, pour qu’ils évoluent (forcément) au même cap. Et probablement est-ce L'Alsacien qui (pendant une heure ou deux) a fait route inverse (vers le nord) de conserve avec la Jeanne.

NB1 : D’autant que pour l’entraînement au RAM, la Jeanne disposait d’une conserve (à l’époque l’AE Victor Schoelcher) avec laquelle le pompage de gas-oil devait être couramment pratiqué…

NB2 : Compléter les soutes dès que l’occasion se présente n’est jamais à négliger (et ce n’est pas nécessaire d’attendre l’urgence (= la menace de panne sèche…).

On a déjà débattu de la question dans un autre sujet. Certains évoquaient des normes Otan ; d’autres des règlements de sécurité maritime… voire des normes aériennes (relatives à la masse optimale des avions en fonction du temps de vol prévu : inutile en effet pour les transports aériens civils d’embarquer plus que le carburant nécessaire, car toute masse volante est elle-même coûteuse en terme de consommation…).

Mais pour la marine (surtout militaire) cela n’entre pas en ligne de compte. La surconsommation (éventuelle) est insignifiante (c’est Archimède qui supporte… merci à lui).
Ce qui importe pour un commandant tactique, c’est d’avoir à tout moment ses soutes pleines au maximum de leur capacité. Évidemment, le re-complètement permanent des soutes, ce serait la situation d’un monde idéal, qui n’existe pas.

Dans la pratique, le compromis acceptable, c’est un RAM tous les deux à six jours, selon l’activité, la vitesse soutenue, la présence ou non d’un ravitailleur (spécialisé ou non), et sa proximité du lieu de l’action.

DahliaBleue a écrit:

Ici, la Jeanne d’Arc ravitaillant à la mer l’ER L’Alsacien. (Combustible : mazout. Mer Rouge, 1966) :

là!j'ai un méga trou dans le cerveau:en effet j'étais à bord de l'Alsacien en route vers l'Océan Indien et je n'ai aucun souvenir de ce ravitaillement avec la Jeanne!J'ai plutôt l'impression que c'est un ravitaillement en gas oil vu la taille de la manche....

Bernard P. A. a écrit:

[…]là! j'ai un méga trou dans le cerveau: en effet j'étais à bord de l'Alsacien en route vers l'Océan Indien et je n'ai aucun souvenir de ce ravitaillement avec la Jeanne! J'ai plutôt l'impression que c'est un ravitaillement en gas oil vu la taille de la manche[…]

Oserai-je (audacieusement ?) avancer l’hypothèse qu'à cette heure-là Bernard P. A. était de repos, après un quart éprouvant ?

Un ravitaillement en gas-oil ? Pourquoi pas ? À moins que le (modeste) diamètre de la manche corresponde seulement à la (modeste) capacité de refoulement de la Jeanne ?

DahliaBleue a écrit:

Bernard P. A. a écrit:

[…]là! j'ai un méga trou dans le cerveau: en effet j'étais à bord de l'Alsacien en route vers l'Océan Indien et je n'ai aucun souvenir de ce ravitaillement avec la Jeanne! J'ai plutôt l'impression que c'est un ravitaillement en gas oil vu la taille de la manche[…]

Oserai-je (audacieusement ?) avancer l’hypothèse qu'à cette heure-là Bernard P. A. était de repos, après un quart éprouvant ?

Un ravitaillement en gas-oil ? Pourquoi pas ? À moins que le (modeste) diamètre de la manche corresponde seulement à la (modeste) capacité de refoulement de la Jeanne ?

Bernard P. A. ne faisait PAS de bulle à cette époque étant en opération photo-moustache pendant toute cette virée.... pour les manches de ravitaillement il y avait des calibres imposés selon le liquide considéré:mazout,gas oil ou pinard...oui,oui!!!

Bernard P. A. a écrit:

[…]Bernard P. A. ne faisait PAS de bulle à cette époque étant en opération photo-moustache pendant toute cette virée […] pour les manches de ravitaillement il y avait des calibres imposés selon le liquide considéré: mazout, gas oil ou pinard… oui,oui!!![…]

Ravitaillement en pinard !! Mais bien sûr… ! Je l'avais oublié ! Ce ne peut être que ça !

L’ER Le Normand (E52A) en RAM avec le PA La Fayette (1957 ou début 1958) :


Le diamètre de la manche est comparable à celui du RAM Alsacien-Jeanne du post précédent.

et oui on l'oublie trop souvent, dans ce genre de situation aussi le diamètre a son importance ...

L'USS Missouri (BB-63) ravitaillant l'USS Joseph P. Kennedy Jr. (DD-850) vers août 1950.

Magnifique photo.

(en provenance du sujet : Croiseurs légers classe LA GALISSONNIÈRE)

Ravitaillement à la mer du CL Montcalm par le BL Richelieu :



Magnifique photo, aussi, due à clausewitz !

Le DD-727 DeHaven ravitaillé par un CVL (ou un CVE ?) en 1944 :


Le ravitaillé se tenait vraiment tout, tout près du ravitailleur ! Presque à en passer sous les sponsons !

Le destroyer-escorteur de 1ère classe (ex-croiseur léger, ex-contre-torpilleur) Le Malin, ravitaillé par le PA Arromanches (vers 1952, en Indochine, possiblement) :


(Cliché provenant de "Alabordache")

Le porte-avions USS Intrepid (CV-11) ravitaille le destroyer USS Agerholm (DD-826) dans le golfe du Tonkin, en 1967.

Note : à cette époque-là, l'Intrepid avait été reclassé de CVS à CVA. La classification CV (tout court : celle de 1943 à 1951) n'était plus valide ; et celle du retour aux porte-avions polyvalents (post~1973) ne l'était pas encore. L'USS Intrepid était donc alors le CVA-11.