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 Des nouvelles du PA2

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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 13 EmptySam 05 Mar 2011, 12:21

... et je ne parle même pas des équipages bâtiments et des personnels flottilles et là on revient au pb actuel de l'Etat

sa masse salariale
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 13 EmptySam 05 Mar 2011, 13:23

pascal a écrit:
je parle de l'éventualité de crise grave où nous aurions à sortir les 2 PA dans ce cas là 58 Rafale çà ne le fait pas


J'ai eu un doute après mon msg sur ce que tu voulais dire mais c'était trop tard Embarassed

Idéalement oui, ce serait 86 (voire un peu plus) Rafale + 5 E2D (2 x 2 + 1 de redondance)

Mais déjà 1 PAN + 1 classic 280m sans même avoir plus d'appareil, on y gagnerait déjà grandement en évitant la perte de compétence des pilotes lors des trop long IPER du CdG Evil or Very Mad , pouvoir assurer les qualifs appontages des jeunes pilotes quand le GAN part en mission de longues durées et effectivement la dispo d'1 PA en permanence sous 3-4 jours.

Maintenant, vu les multiplications des crises alors qu'elle marque en France le début officieux de la campagne électorale pour la présidentiel, le manque d'un 2e PA et son GAE risque de s'inviter et peser dans le débat et Sarko, en tant que Pres sortant, ne pourra se contenter de promesses si il veut être crédible Rolling Eyes il ne pourra refaire le coup de 2007 Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 13 EmptySam 05 Mar 2011, 13:25

Les gars, arrêtez, vous vous faite du mal Des nouvelles du PA2 - Page 13 Marin-si
Faudra qu'on vous offrent un pèlerinage à Toulon Mr. Green
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 13 EmptySam 05 Mar 2011, 13:29

Requin a écrit:

Maintenant, vu les multiplications des crises alors qu'elle marque en France le début officieux de la campagne électorale pour la présidentiel, le manque d'un 2e PA et son GAE risque de s'inviter et peser dans le débat et Sarko, en tant que Pres sortant, ne pourra se contenter de promesses si il veut être crédible Rolling Eyes il ne pourra refaire le coup de 2007 Rolling Eyes

C'est du vent. Le Français en a rien à faire d'avoir un deuxième PA pour intervenir en Libye ou en Côte d'Ivoire ou ailleurs. Et si un président sortant mène campagne, il le fera avec les chiffres du bilan de sa fin de mandat : le plan de relance, etc...
Et encore une fois, avec un mandat à 5 ans, je doute que le programme s'accélère et encore moins si le président n'est pas réélu. Nous sommes entrés dans une politique à 5 ans où on n'assurera que des programmes à courts termes afin d 'avoir de tels chiffres pour montrer qu'on a bien travaillé... Je pense que nous devons faire clairement une croix sur un deuxième PA avant le remplacement du CdG, si jamais on le remplace...
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 13 EmptySam 05 Mar 2011, 13:56

lowlow a écrit:
Et encore une fois, avec un mandat à 5 ans, je doute que le programme s'accélère et encore moins si le président n'est pas réélu. Nous sommes entrés dans une politique à 5 ans où on n'assurera que des programmes à courts termes afin d 'avoir de tels chiffres pour montrer qu'on a bien travaillé...

Sauf qu'au USA, ce sont des mandats de 4 ans avec en plus des élections majeurs à mi-mandat et pourtant ça marche Rolling Eyes La différence, c'est surtout que les Européens croivent que nous vivons dans un monde en paix à la Bisounours Boulet alors que les Américains savent que c'est faux. Les crises d'Afrique du Nord, Moyen-Orient, de CI, Somalie etc... peuvent changer la donne.
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 13 EmptySam 05 Mar 2011, 14:07

Requin a écrit:
Sauf qu'au USA, ce sont des mandats de 4 ans avec en plus des élections majeurs à mi-mandat et pourtant ça marche Rolling Eyes La différence, c'est surtout que les Européens croyent que nous vivons dans un monde en paix à la Bisounours Boulet alors que les Américains savent que c'est faux. Les crises d'Afrique du Nord, Moyen-Orient, de CI, Somalie etc... peuvent changer la donne.

Le lobby militaire est différent chez eux... C'est aussi une clé afin que le chômage n'explose pas. Aujourd'hui en France, l'industrie de l'armement a été largement dégraissée... Les généraux US si ils changent avec les présidents, ont leur mots à dire, au contraire des nôtres...
Pour les USA touts les autres qu'eux-mêmes sont un risque potentiel, autrement ils ne vendraient pas des versions allégées de leur matériel....
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 13 EmptySam 05 Mar 2011, 14:21

lowlow a écrit:
Pour les USA touts les autres qu'eux-mêmes sont un risque potentiel, autrement ils ne vendraient pas des versions allégées de leur matériel....

En même temps, les faits ne leurs donnent pas torts, malheureusement Evil or Very Mad
Quand le reste du monde augmente fortement ses dépenses militaires, l'Europe fait l'inverse Boulet Difficile de passer pour un allié fiable dans ces conditions Boulet La Libye est à la porte de l'Europe mais qui on voit qui à réagit en premier en envoyant des moyens offensifs (PA + LHD) sur zone (alors qu'ils étaient en Océan Indien) et est prêt à intervenir quand les Européens font l'autruche ? les USA, encore une fois Evil or Very Mad


Dernière édition par Requin le Sam 05 Mar 2011, 14:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 13 EmptySam 05 Mar 2011, 14:29

Requin a écrit:
lowlow a écrit:
Pour les USA touts les autres qu'eux-mêmes sont un risque potentiel, autrement ils ne vendraient pas des versions allégées de leur matériel....

En même temps, les faits ne leurs donnent pas tords, malheureusement Evil or Very Mad
Quand le reste du monde augmente fortement ses dépenses militaires, l'Europe fait l'inverse Boulet Difficile de passer pour un allié fiable dans ces conditions Boulet La Libye est à la porte de l'Europe mais qui on voit qui à réagit en premier en envoyant des moyens offensifs (PA + LHD) sur zone (alors qu'ils étaient en Océan Indiens) et est prêt à intervenir quand les Européens font l'autruche ? les USA, encore une fois Evil or Very Mad

Tant que les pays européens feront leurs routes sur des chemins séparés, alors il y a peu d'espoir de voir un budget cohérent de la défense...
Le PA2 risque fortement de ressembler ou de s'appeler POW n'en déplaise à Bill... ou l'Europe toute entière devra se dispenser de véritable porte-avion.
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 13 EmptyMer 05 Oct 2011, 08:04

La nouvelle étude sur le second porte-avions français bouclée



http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=117345
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 13 EmptyMer 05 Oct 2011, 13:38

Requin a écrit:
La nouvelle étude sur le second porte-avions français bouclée



http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=117345

Et encore du temps, du papier et de l'argent gaspillé Mr. Green

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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 13 EmptyMer 05 Oct 2011, 14:55

Au moins, on ne gaspille pas ~60000 tonnes d'acier comme les brits ... Boulet
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 13 EmptyMer 05 Oct 2011, 15:44

Citation :
Et encore du temps, du papier et de l'argent gaspillé

on maintient surtout les compétences d'un bureau d'études
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 13 EmptyMer 05 Oct 2011, 15:51

pascal a écrit:
Citation :
Et encore du temps, du papier et de l'argent gaspillé

on maintient surtout les compétences d'un bureau d'études

Mouais mouais What the fuck ?!?

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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 13 EmptyMer 05 Oct 2011, 17:00

C'est le genre de chose qui se perd très vite
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 13 EmptyMer 05 Oct 2011, 17:51

voir les british !
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 13 EmptyJeu 06 Oct 2011, 08:07

les brits font deux navire et vous allez voir ils vont les metres en service tout les deux.
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 13 EmptyJeu 13 Oct 2011, 10:32

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=117462

L'option du rachat du QE envisagée, mais écartée.

X
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 13 EmptyJeu 13 Oct 2011, 20:00

Vu le prix, tu m'étonnes qu'ils l'ont écarté Shocked
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 13 EmptyJeu 13 Oct 2011, 22:26

X07 a écrit:
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=117462

L'option du rachat du QE envisagée, mais écartée.

X

"... Du coup, faute d'avions compatibles (le F-35B ayant été abandonné Des nouvelles du PA2 - Page 13 Eek et le Harrier retiré du service) ,
la Royal Navy se séparera du Queen Elizabeth. "( lues sur l´article de M&M)

Ai-je manqué quelque chose sur le dernier appareil STOVL qui vient d'être prouvé dans le USS "Wasp" LHD1?
Une seconde réflexion pourrait être pertinent...
Have I missed something about the last aircraft STOVL just been proven in the USS "Wasp"LHD1?
A second thinking could be pertinent...


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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 13 EmptyVen 14 Oct 2011, 08:04

Il sous-entendait "pour les Britaniques" pas du programme en lui-même. Encore que même si techniquement celui-ci va mieux, j'attends de voir le prix de vente unitaire Rolling Eyes Evil or Very Mad
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MessageSujet: Une croix sur le PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 13 EmptyMar 07 Fév 2012, 03:26

Comme on pouvait s'y attendre depuis plusieurs années, compte tenu de l'état des finances de l'Etat, la France fait une croix sur son second porte-avions (source Mer et Marine). Comme le dit l'article, il ne reste à certains qu'à sauver la face.
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 13 EmptyMar 07 Fév 2012, 11:29

Tiens ?
Même à 3 mois d'une élection présidentielle, on ne promet même plus de construire (un jour) ce porte-avions ?
On est tellement fauchés que même les convaincus n'y croiraient plus ?
Mr.Red
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 13 EmptyMar 07 Fév 2012, 11:33

Cela bien longtemps que je n'y croyais plus, je m'inquiétai même d'une hypertrophisation de la marine nationale : quelques grosses unités (deux PA, trois ou quatre BPC) mais peu de navires d'escorte.

Esperons que quand on devra remplacer le CdG, on pourra mettre en chantier un ou deux PA proprement conventionnels.

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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 13 EmptyMar 07 Fév 2012, 21:07

Si je ne suis pas optimiste Rolling Eyes Confused , je ne partage pas la forme de l'analyse.

D'abord parce qu'il s'agit d'un dossier exclusivement présidentiel et non parlementaire et que du fait d'une présidence de 5 ans, nous sommes de faits dans un régime TRES présidentiel.

Ensuite le coût, 3 Mds €, était le prix TTC 2007 du CVF-Fr, pas du Juliette version 2010 (une TG et 5.000 t en moins) avec une baisse du coût de Main d'oeuvre diminuée du fait de la futur suppression des charges patronales pour le financement du familiale (5% sur le nombre d'heures d'une telle construction, ça se chiffre en millions d'€) et enfin l'Etat récupère la TVA. Au final on doit être plus dans le 2 Mds HT à payé sur plus de 3-4 ans des études finales à la livraison.

L'Etat fait et continuera à faire des économies, certes, mais c'est sur le fonctionnement qu'il tape, pas sur l'investissement. Le Plan de Relance, le Grand Emprunt injecte des dizaines de Mds dans le BTP et l'industrie : LGV jusqu'à Bordeau (8 Mds dont la moitier financée par l'Etat) avec projet de continuer sur l'Espagne d'un coté et Toulouse de l'autre ; LGV de contournement de Montpellier jusqu'à bézier ; LVG Marseille-Nice ; LGV Lyon-Turin ; Canal grand gabari de Compiègne jusqu'au réseau Nord ; Rénovation massive des facs etc etc.

Parallèlement, plutot que de financier des réacteurs EPR par de l'argent public, l'Etat fait investir 10 Mds par des entreprises privés pour la contruction de 600 éoliennes off-shore équivalent à 3 réacteurs Rolling Eyes et ce n'est que la moitier du projet final.

Le chomage augmente de 1.000 personnes par jour affraid ; dans ce contexte, un chantier d'emploi industriel limité dans le temps (3 ans de construction) peut être une solution préférée par un gouv plutot que des emplois de fonctionnaires sur une durée de 70 ans (activité + retraite)

Petit rappel au passage, plusieurs sous-traitant de St Nazaire sont dans le ROUGE financièrement Rolling Eyes

Si la vente de Rafale se concrétise tant pour l'Inde et les EAU, ce seront 78 avions payé par l'étranger qui seront sur la chaine de montage au lieu de Rafale payé par l'Etat pour l'AdA ; plusieurs centaines de M. d'€ de dépenses reportées.

La date de la prochaine IPER du CdG n'était pas une fin en soit pour un équipement à la durée de vie d'environ 35 ans, le remplacent de l'un à mi-vie l'autre pour un binome est bien plus pertinent, tant d'un point de vue budgétaire qu'industriel. Dans ce cas, vers 2018.

Enfin, il ne faut pas oublier le contexte géopolitique, l'Afrique et le M-O. ne sont pas stabilisés et on a bien vu en 2011 qu'il n'y avait pas de relève si le besoin s'en était fait sentir et que 8 mois de mer sur 9, cela commence à faire beaucoup, tant pour le matériel que pour les hommes Rolling Eyes et si cette crise aurait eu lieu pendant que le CdG était en IPER les réacteurs vide d'Uranium, on aurait eu l'air très con. Confused
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MessageSujet: Re: Des nouvelles du PA2   Des nouvelles du PA2 - Page 13 EmptyMar 07 Fév 2012, 21:50

Vu les enjeux budgétaires sur le P146, la Marine ne peut se payer le PA2 sans risque grave...
La Marine peut cependant dégager plus de la moitié de la somme sur le BPC 4 , une FREMM ASM, et en gardant plus longtemps les pétroliers (possibles), et d'autres navires...on arrive aux 2 milliards.
Notons quand même que la PATMAR ATLG 2 mobilisera 1 milliard de plus...mais la PATMAR reste prioritaire.
Le PA2 ne peut être financé pour le reste que par des économies sur les services communs souvent pléthoriques, qui sont in-touchés, et aussi l'AT désormais pour quelques milliers de postes.
C'est complétement con.

On en a pourtant vu l'intérêt en Libye.
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