Mistralov

Citation :

Clem, la dernière partie ci-dessus doit être la clé de ton pb

Je ne dit pas Requin, c'est sur que tes arguments ont une logique,
mais avoue que cette guerre de déclarations porte à confusion

C'est des russes, faut pas l'oublier

Ca doit pas être facile avec leurs orgueils de devoir demander l'aide au petit pays qu'est pour eux la France

Sinon, j'imagine mal les Russes croirent qu'un pays de l'OTAN (ou assimilé dans les systèmes de combats, genre Corée du Sud) peut leur vendre la techno d'un système d'aide au commandement comme le SENIT 9

Citation :

Ca doit pas être facile avec leurs orgueils de devoir demander l'aide au petit pays qu'est pour eux la France

Au contraire. Dans cette affaire, ils sont en position de force. Négocier avec Sarkozy est pour eux un amusement sans nom. Il n'a rien d'un homme d'affaires : la preuve, depuis qu'il est en place, on ne vend plus rien ou presque.

Citation :

Ciders, tu oublies que la Corée du Sud dépend plus que jamais de l'aide militaire US et que ces derniers sont contre la vente de LHD aux Russes

Sauf qu'il va falloir l'avis des Russes sur pas mal de dossiers. Et que les Russes ont de quoi emm**der les Etats-Unis sur bien des points. Le dossier iranien par exemple, ou les Nord-Coréens, ou même le Kosovo.

Citation :

De plus, St N. va beaucoups mieux, cette commande n'est plus aussi critique pour STX France (voir le topic STX) qu'il y a 6 mois. Avec la commande confirmée de 2 paquebots (1 MSC et 1 Lybien) le rapport de force à changer.

2 paquebots. Et après ?

Il ne faut pas se voiler la face : STX est au bord de la faillite et ne survit plus que parce que le gouvernement français va chercher des armateurs improbables.

Citation :

2 paquebots. Et après ?

Il ne faut pas se voiler la face : STX est au bord de la faillite et ne survit plus que parce que le gouvernement français va chercher des armateurs improbables.

Pour sauver St Nazaire, le gouvernement il va etre obligé de mettre la main a la poche, et faire des commandes militaires ça lui pend au nez , le feras t'il? car a part des paquebots et navires militaires, actuellement que peut faire STX? bah.. je ne vois pas grand chose

Ciders, ah bon, on a pas vendu des sous-marins et un chantier aux Brésiliens, une FREMM au Maroc, l'armement qui va avec, des Mica VL pour les Sigma Marocaine... Que ce soit l'italie ou la France qui remporte le marché des FREMM Brésilienne, MBDA sera gagnant (Aster, MM40 BlockIII)

T'es sûr qu'on habite la même planète

Si les Russes n'ont pas besoin de nous, pourquoi est-ce qu'ils essayent de nous acheter des BPC depuis 1 an
Pourquoi est-ce qu'on est passé directement aux négociations exclusives sans passer par un appel d'offre ?
Pourquoi l'agence officiel RIA a annoncé il y a quelque moi que le gouv Russe avait proposé à la France (qui a refusé) de participer au développement de leur avion de 5e génération ?
Pourquoi cette même agence a t-elle annoncé que la Russie avaient perdu beaucoups de compétence en ingégnerie militaire ?
Pourquoi les Russes ont demandé aussi à avoir des L-cat ?
Pourquoi il y a 3 ans la Russie proposée à la France de s'associer pour faire des porte-avions ?
Pourquoi toujours RIA a annoncé qu'il faudrait une quinzaine d'années pour remettre le chantier de St P. au niveau ?

Faut aussi savoir lire entre les lignes des communiqués officiels et s'interesser aux faits.

Au départ la demande Russe était clair, 1 fait en France, les autres en Russie sous licence
Là, ces même Russes ont cédé à la France la construction du 2e et encore un article de RIA laissé entendre il y a peu qu'une bonne partie du 3e pourrait être fait en France pour des raisons techniques.
Qui est en position de force ?

Pour la Corée du Nord, c'est les Chinois qui ont la clé, pas les Russes

Pour ces derniers, la France est un allié beaucoups plus interressant, faut pas oublier que cela fait des décennies (bien avant la chute de l'URSS) que nos 2 pays collabores sur le nucléaire civile, en particulier sur le recyclage, la France peut faire un lien entre la Russie et l'OTAN bien mieux que l'Espagne, les Pays Bas ou la Corée du S.

Et si j'ai raison pour le PAN Russe (si il savent pas faire des BPC, j'imagine mal qu'ils puissent faire seul un PAN de 65.000 t) qui est en mesure de mieux les aider à acquérir le savoir faire, la France ou la Corée du S ?

Sinon c'est marrant Sarko ne vend rien mais il vend des paquebots

50 M d'Euros d'investissement, 2 paquebots et 1 BPC en réalisation, très prob 2 BPC Russes, sur à l'avenir 4 PR de 30 à 40.000 t PC, un démonstrateur de navire basse-conso à réaliser, le France "2" en étude, un PA un jour ou l'autre de bon potentiel dans l'offshore.
Sans parler du catalogue d'OPV de STX et que la CNIM ne cronstruit plus de navire alors que la gamme MPC2/MPV a un fort potentiel.
Pour un chantier en faillite, c'est pas mal
Pour la soutraitance d'équipements croisière, je dis pas mais le chantier en lui-même en ressort limite consolider avec un Etat-actionnaire très actif

Citation :

Ciders, ah bon, on a pas vendu des sous-marins et un chantier aux Brésiliens, une FREMM au Maroc, l'armement qui va avec, des Mica VL pour les Sigma Marocaine... Que ce soit l'italie ou la France qui remporte le marché des FREMM Brésilienne, MBDA sera gagnant (Aster, MM40 BlockIII)

On a échoué à vendre le Rafale, on a échoué à vendre des FREMM aux Algériens et bientôt aux Brésiliens, on a échoué à vendre le Leclerc aux Colombiens... C'est déjà pas mal, et ça va chiffrer en dizaines de milliards.

Citation :

Si les Russes n'ont pas besoin de nous, pourquoi est-ce qu'ils essayent de nous acheter des BPC depuis 1 an

Comme je l'ai dit, parce que contrairement aux autres pays constructeurs de navires similaires, nous sommes les seuls à avoir cruellement besoin de vendre. Il y avait aussi un rapprochement géopolitique avec Moscou derrière, mais il risque de sauter avec la non-vente. Et aussi parce que le matériel est bon.

Mais entre acheter un truc un peu moins bon ou rien du tout... ça a été le choix du Maroc d'ailleurs, avec le F-16.

Citation :

Pour la Corée du Nord, c'est les Chinois qui ont la clé, pas les Russes

Et j'imagine que lorsqu'il faudra convaincre la Chine de laisser tomber Pyongyang, on leur enverra Raffarin et Kouchner ?

Citation :

Pour la soutraitance d'équipements croisière, je dis pas mais le chantier en lui-même en ressort limite consolider avec un Etat-actionnaire très actif

On en reparlera. Dans deux ans, le chantier aura fermé. Ou il aura perdu encore la moitié de ses effectifs.

Où a tu vu que Sarko a échoué à vendre des Rafale au Brésil ou au EAU ?
Ce genre de contra ne se négocie pas en un mois ou deux, passé le choix politique, il y a tout une phase très longue de négociation entre les options (radar, armements,...), l'aspect transfert de techno au détail près, la formation des piotes et des techniciens, un énorme travail juridique avant la signature officiel du contrat sans parlé des contre-parties (les KC d'Embraer ou les 60 Mirage 2000-9).

Même pour les FREMM au Brésil ce n'est pas si simple, si les info concernant l'appel d'offre était exact -elles mentionnaient l'obigation d'Aster, MM40 blockIII et Heracles, même si le prochain gouv Br confirme le choix It, le gros gagant sera les fabriquants d'armement Fr, de même que si la Fr l'emporte, l'italie fournira quand même les moteurs.

Au cas où tu l'ignorerais la Russie a entamé des nécociations exclusives avec la France pour des Mistral sans passer par un traditionnel appel d'offre, explique-moi la raison si c'est pour faire machine arrière ensuite
Jamais d'ailleurs le gouv Russe n'a parlé de négociation avec la Corée du Sud C'est marrant de voir comment certains déforment les infos avec leur défaitisme

Pour la Corée du Nord, ce n'est pas dans l'axe prioritaire français, les Chinois, Sud-Coréens et les USA vont très bien négocier le sort de la Corée du N. sans nous

Sinon le marché naval mondial est en forte reprise, je t'invite à lire tous les articles de M&M sur le sujet, porte-cont, paquebots, offshore etc etc mais St N. va fermer
Cela alors que la garantie banquaire accordée aux clients par l'Etat Français va probablement en attirer d'autres, poussés par leurs banquiers.
Sans parler qu'avec l'abandon de la construction neuve à DCNS Brest, St N. est le seul chantier en France où l'on peut faire des BPC, de PR et des PA
Maintenant c'est sûr que plus aucun chantier naval n'aura plus de visibilité à 10 ans parce qu'au rythme actuel de construction des navires (2,5 ans pour un paquebot de plus de 300 m emportant plus 5000 touristes avec possibilité de 2 navires mini en simultané par chantier -terre plein pour les blocs-assemblage en cale) il faudrait avoir un grand nombre de commandes pour cela et de toutes façons aucun armateur ne passerait commande pour une livraison dans 10 ans
L'époque où l'on construisait des PAN en 15 ans est révolue, heureusement

Je te trouve bien optimiste Requin, tu as peut être raison, et je le souhaite vraiment, en fin laison faire le temps

En général, je préfère voir le verre à moitié plein plutot que celui à moitié vide

Quand on regarde cette affaire, il y a de quoi être optimiste, si ce contrat ne se fait pas, ils iront se fournir où, les Russes ?
Quel technologie l'Espagne, les Pays-Bas ou la Corée du Sud pourraient vendre aux Russes que nous, on leur refuserait ?

Citation :

Quel technologie l'Espagne, les Pays-Bas ou la Corée du Sud pourraient vendre aux Russes que nous, on leur refuserait ?

Ca c'est sur, aucune,d'autant plus qu'ils ne veulent pas que les américains leur tape sur les doigts
Par contre l'idée de faire d'autres programmes avec les russes, franchement ça ne me déplairais pas, et après tout, les américains nous mettent des batons dans les roues, et l'éurope de la défense n'est pas pour demain, l'option russe n'est pas si mauvaise, bon après il faut voir à qui on vends? et c'est là ou le bas blesse

Mistral: le contrat serait signé lors de l'Euronaval 2010 (défense)

http://fr.rian.ru/defense/20100802/187159552.html

Monsieur DCNS, tu veux pas m'embaucher pour aller là-bas ?

Je peux venir moi aussi? J'ai réussi à taper le 14 en Russe au bac, je suis même prêt à m'occuper de la paperasse si il faut

Porte-hélicoptère Mistral: Moscou met la pression sur la France et lance un appel d'offres
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jli35-j2VObeK0ca8zpbHRAPeOQw

J'aime bien l'expression "puissant navire de guerre"

J'aime bien aussi: quand c'est français on dit BPC, quand c'est russe on dit porte-hélicoptères, aurions nous un problème avec les hélicos??

en plus d'un problème de terminologie, en france, on aime pas quand le nom fait trop guerrier, c'est pas politiquement correct .

Même quand il s'agit de l'A-stan, on parle de maintien de la Paix

Apparemment les russes voudraient des Mistral avec Senit 9 mais bien sur l'OTAN ne veulent même pas en entendre parler. Affaire à suivre donc.

clausewitz a écrit:

Apparemment les russes voudraient des Mistral avec Senit 9 mais bien sur l'OTAN ne veulent même pas en entendre parler. Affaire à suivre donc.

Mouais... Je dirais qu'il est difficile de savoir ce que veulent les Russes. Même les plus proches du dossier ne savent plus vraiment à quoi (ou à qui) se fier.

Citation :

Paris est en réalité un peu dans le bleu quand il s'agit de décrypter
les véritables intentions de Moscou. Selon un diplomate très au fait du
dossier, "il y a beaucoup de saints dans la maison du père, et il
faudrait savoir ce qui se cache derrière les déclarations. Beaucoup de
clans aux intérêts divergents sont à l'oeuvre"

Citation :

Beaucoup de
clans aux intérêts divergents sont à l'oeuvre"

Ca me rappelle un projet de vente de Rafale au Maroc...

Ce qui est dommage pour les Russes, c'est qu'ils donnent une mauvaise image d'eux-même dans cette affaire

Requin a écrit:

Ce qui est dommage pour les Russes, c'est qu'ils donnent une mauvaise image d'eux-même dans cette affaire

Après tout, les russes ils n'ont rien signé ni promis, c'est le pins qui à parler trop vite, dans un sens je préférerais qu'ils ne les achètent pas, je pense que ça rendrait le PA2 incontournable cette fois-ci, car le carnet de commandes de St Nazaire seras bien réduit, car après les paquebots

bah, ce n'est que la version moderne des emprunts russes

Pour Mike

je ne revendique pas la paternité du message précédent mais j'en partage totalement l'analyse

Ce sera interessant en tout cas de voir ce que va donner l'appel d'offre au niv tranfert de techno que sont prêt à faire DAEWOO et la réaction de STX Corée

Pascal, l'auteur de ton poste oublie que les chantiers de ST P. ont besoin d'une sérieuse remise à niseau, aussi bien de la zone industriel, des machines que du personnel (du technicien à l'ingénieur.

Là, il n'y pas pas 36 façons de faire, soit ils apprennent tout seul et il en ont pour 10 ans avant de sortir un bon navire, soit il font un transfert de techno.
Dans le 2e cas DCNS et St N. sont mieux placés, d'autant que cela fait plus d'un an que les ingénieurs français bossent sur ce projet

Faire de "l'espionnage industriel" par des appels d'offre bidon, c'est prendre quand même de gros risque politique et financier
On est plus dans les années 80