FIL INFO MARINE RUSSE

Quand j'ai posté mon message, celui qui venait d'annoncer la vente venait de se prendre une volée de bois vert de la part des autorités russes.

Mais je ne dois pas assez manifester ma russophilie. Peut-être que je devrais retourner mon Su-33 sur mon avatar ?

Citation :

Conséquences direct du bouclier anti-missiles Ricain, ces perfs sont uniques au monde.

Têtes multiples à trajectoires indépendantes, ca n'a rien d'unique au monde, le M51 dispose de cette capacité, comme les Trident II, et même les missiles russes de précédente génération.

Citation :

Tout ce que je peux dire, c’est que la marine russe est l’une des marines les plus dynamiques et les plus prolifiques du monde, et ce n’est qu’un début..

Mais personne n'a dit le contraire

le-nouveau a écrit:

Sous marins :
- le nouveau SNLE ( classe Borei) Youri Dolgorouki qui vient de réussir son premier tir du Boulava sera bientôt suivi de l’Alexander Nevski cet été, puis en début d’année prochaine, du Vladimir Monomakh et Sviatitel Nikolai. Et je n’ai aucun doute que les 8 sous marins programmé vont êtres livrés en temps et en heure, maintenant que le financement est constant et que les problèmes techniques sont réglés.

FAUX, puisque l'amiral Visotskiy, CEC de la flotte espère seulement le Nevski peut-être en fin d'année, avec le Dolgorukiy... si les essais du Bulava continuent à être réussis...
Là, je cite mon propre site
Information du 30 mai 2011
Il se confirme que le Yuriy DOLGORUKIY aurait récupéré des éléments d'un projet 971 AKULA non achevé, le K-337 KUGUAR. Le second, l'Aleksandr NEVSKIY, aurait récupéré des éléments du K-333 RYS du projet 971 AKULA non achevé lui aussi. Le troisième, le Vladimir Monomakh a récupéré des éléments d'un projet 971, le K-480 BARS alias AK-Bars, projet 971 désarmé en 1998 et rayé de la liste navale en 2002. Le quatrième de la série, le Svyatitel Nikolaï, devrait être construit sous la référence de projet 955U, alias sous-projet 09554. Il apparaît aujourd'hui que les différences devraient être très importants: plus de double coque sur la partie avant (héritée des projets 971!), nouvelle forme de l'avant pour la réserver au sonar Irtish-Anfora, report des tubes lance-torpilles en arrière comme sur les autres sous-marins nucléaires de la 4ème génération , modification du compartiment missiles, nouvelle propulsion, emport de 20 missiles balistiques, déplacement des barres de plongée avant sur le kiosque ... [Informations tirée de plusieurs forum de discussion russes]
Fin de citation

le-nouveau a écrit:

Ils seront armées (12 pour le Youri) de 16 Boulava (SS-NX-30) qui ont une portée 8500 KM équipés de 10 têtes nucléaire de 100 kilotonnes chaque une, manoeuvrantes et à trajectoire indépendantes. Conséquences direct du bouclier anti-missiles Ricain, ces perfs sont uniques au monde.

Encore FAUX. Ils ont tous 16 tubes, y compris le Yuri (Cf toutes les photos connues). On parle de 20 pour le 4ème ...

le-nouveau a écrit:

- le nouveaux SNA de la classe Yassen, dont le premier (Severodvinsk) est mis a l’eau en Mai 2010 et le prochain (Kazan) qui va être livré, ont était conçu à l’origine pour contrer les see wolf américain. Les militaires ont donc imposé dés le début une charge technique très pointue aux ingénieurs. Malgré le retard que le programme à connu (suite à l’arrêt total de son financement de 1994 à 2001), ce sous marin n’a pas son égal. Avec un déplacement 12000 tonnes, il est armé de 8 missiles anti navire yakhont, 30 missiles-torpilles shkval, et autant de missiles anti terre kh-35. il a un système de lancement universel. Et vu les perfs acoustique remarquables de son prédécesseur (akula), on peu être sur qu’ils sont au moins aussi silencieux.

Toujours FAUX. Les Shkval ne sont pas des missiles torpilles mais tout simplement des torpilles super-cavitantes. Elles ont été débarques, avec les têtes nucléaires. Le Yasen sera peut-être admis au service actif cette année, pour le Kazan, pas avant 2012 ou 2013. Mis sur cale en 2009, il n'est même pas encore mis à l'eau. Et comme il est un version modifiée du Severodvinsk ...
Au fait déplacement en plongée de 13800 t / 8000 en surface...

le-nouveau a écrit:

-le sous marin classique de type Lada, Le Kronshtadt, va rejoindre le st-Petersburg qui est déjà en service, en fin d’été. Longs de 67 mètres pour un déplacement de 2700 tonnes en plongée, les Lada doivent atteindre 21 noeuds en plongée et embarquer 18 missiles de croisière et autant de torpilles.
Dans leur volonté de rompre totalement avec la génération des Kilo, leur mise au point a été difficile, aggravé, comme pour le Yassen, par un arrêt de son financement dans années 90. mais tout est rentré dans l’ordre.

Encore faux et partiel
Le 1er Lada, le Sankt Petersburg, n'a été admis au service actif qu'à titre expérimental. Il n'a toujours pas fait ses essais de plongée à grande profondeur, ni utilisé son moteur électrique principal à vitesse max. Pour le Kronstadt, le chantier de construction n'annonce une mise en service au plus tôt en ... 2013 .... La solution est tellement complexe que la marine a dû commander en urgence trois projets 636 pour la flotte de mer Noire, qui n'a plus de sous-marin opérationnel depuis le départ du B-871 Alrosa en mai pour l'exercice Bold Monarch, et qui a rallié la Baltique pour une IPER... Le premier 636.3, le B-261 Novorossisk doit arriver en 2013 ...
Sources:
Lecture quotidienne des sites ria novosti, Arms-tass, Lenta. ru, http://militaryrussia.ru/blog/ etc..
Sans compter le très excellent blog de l'ami Khan
http://www.rusnavyintelligence.com/

A+
PS: sûr qu'ils ont des ressources, mais aussi des gros pieds d'argile ...

Les Lada ont plusieurs années de retard sur les plans prévus. Peut-être qu'ils ont pâti de leur manque de succès à l'exportation.

Bonjour
Pour moi, c'est plutôt que les Lada n'ont pas pu être exportés du fait des difficultés de leur mise au point. Une variante export, appelée Amur 1605 mise sur cale en ... décembre 1997 a semble-t-il été arrêtée ....
A+

auh je suis qu'un modeste historien mais faire du neuf avec du materiel de subs jamais fini c'est pas mauvais signe ???

je sais qu'en France, on la fait pour la Gymmote ( j'apprend mes leçons ) mais c'était un sous marin experimental, n'est pas la me soucie, adapter de la ferraile à un projet plus ambitieux a des années lumière de la conception des sous marin abandonnés

Ah d'accord. Je pensais au départ que les Amur n'avaient pu être exportés justement par manque de clients sérieux. On avait bien pensé à l'Inde et à la Syrie, mais ça ne s'est pas fait.

david a écrit:

auh je suis qu'un modeste historien mais faire du neuf avec du materiel de subs jamais fini c'est pas mauvais signe ???

je sais qu'en France, on la fait pour la Gymmote ( j'apprend mes leçons ) mais c'était un sous marin experimental, n'est pas la me soucie, adapter de la ferraile à un projet plus ambitieux a des années lumière de la conception des sous marin abandonnés

Bonjour
Non, en fait, il s'agit d'une capacité d'adaptation intéressante, et qui visait là à faire dans l'urgence. Les 667BDR Kalmar Delta 3 arrivent à l'âge moyen respectable de près de 31 ans, et ils sont pour certains encore actifs en flotte du Pacifique
C'est ce qui explique aussi la probable affectation des premières unités du projet 955 à Vilyuchinsk, pour les remplacer.

je ne le voyais pas sous cet angle

Bonjour,
Starshiy, veo que tambien hablas ruso!

Un rapport de " DefenseNews" se réfère à la livraison d'un sous-marin Akula II-ère soviétique à l'Inde ..
En 2008, il a eu une fuite de fréon (anti-incendie) avec un solde de 20 morts.

http://www.defensenews.com/story.php?i=6979660&c=EUR&s=SEA

Hasta la vista, amigos

Alferez a écrit:

Bonjour,
Starshiy, veo que tambien hablas ruso!

Un rapport de " DefenseNews" se réfère à la livraison d'un sous-marin Akula II-ère soviétique à l'Inde ..
En 2008, il a eu une fuite de fréon (anti-incendie) avec un solde de 20 morts.

http://www.defensenews.com/story.php?i=6979660&c=EUR&s=SEA

Hasta la vista, amigos

Si, seguro para el ruso !!!
Eso porque yo todavia hablaba espanol i inglès ...
Tout cela parce que je parlais déjà anglais et espagnol ..
Hasta la vista
PS: le sous-marin qui doit être livré à l'Inde probablement à la fin de l'année est le K-152 Nerpa. C'est un projet 971 Akula II... mais sans le système SOKS de pistage non acoustique ..

bonsoir
mes respects, Amiral.
… j'ai fait un rêve. j'ai imaginé que vous nous appreniez à connaitre les sous-marins russes (et soviétiques). je sais: "ceux qui savent ne parlent pas, ceux qui parlent ne savent pas"… ne pourrait-on pas changer cet état des choses ?

warburton a écrit:

bonsoir
mes respects, Amiral.
… j'ai fait un rêve. j'ai imaginé que vous nous appreniez à connaitre les sous-marins russes (et soviétiques). je sais: "ceux qui savent ne parlent pas, ceux qui parlent ne savent pas"… ne pourrait-on pas changer cet état des choses ?

je ne suis pas du tout dans cet état d'esprit..

bonsoir
le proverbe alchimiste que j'ai cité, n'était en aucun cas une attaque personnelle. ne connaissant à peu près rien du sujet, je ne faisais qu'exprimer mon désir d'apprendre. si cela a pu vous offenser, je vous prie d'excuser ma maladresse.

warburton a écrit:

bonsoir
le proverbe alchimiste que j'ai cité, n'était en aucun cas une attaque personnelle. ne connaissant à peu près rien du sujet, je ne faisais qu'exprimer mon désir d'apprendre. si cela a pu vous offenser, je vous prie d'excuser ma maladresse.

aucunement :

euh, sans vouloir jouer les pointilleux, on parlait déjà de MIRV dans ma jeunesse pour les tridents... la capacité de cibler differents objectifs, avec leurres, existait déjà avant il me semble...
si j'ai bien suivi l'actualité, les dernieres innovations portent surtout sur la furtivité des tetes et sur leur resistance face à d'eventuelles mesures antimissiles voire ABM.
j'ai bon?

patzekiller a écrit:

euh, sans vouloir jouer les pointilleux, on parlait déjà de MIRV dans ma jeunesse pour les tridents... la capacité de cibler differents objectifs, avec leurres, existait déjà avant il me semble...
si j'ai bien suivi l'actualité, les dernieres innovations portent surtout sur la furtivité des tetes et sur leur resistance face à d'eventuelles mesures antimissiles voire ABM.
j'ai bon?

Bonjour
Je pense que notre ami qui a une vague idée du sujet confond les têtes Mirvées qui existent depuis ma grand-mère, et les dispositifs que les Russes auraient installés sur leurs missiles pour contrer les défenses ABM.
Mais là comme toujours, il y a une partie de poker menteur. Quel type d'ABM? Quel type de dispositif de contrage????
Dans ce domaine, la vérité c'est "Tout le monde ment, et tout le monde sait que tout le monde ment" [Trouvé dans la revue satirique soviétique Krokodil]
Pour Warburton, contacte moi en MP. Je vais y réfléchir, parce qu'avec mon site, j'ai déjà une tonne de travail ..
A+

david a écrit:

[…] en France, on la fait pour la Gymmote ( j'apprend mes leçons ) […]

1.- Par mesure antipollution, réplique dans le sujet (cliquer sur le lien) : Genre des noms des bateaux

2.- Nul n’est censé ne jamais se tromper. Le tout c’est d’accepter la contradiction. Même s’il subsiste une certaine susceptibilité et un certain parti pris dans l’expres​sion(et quelques erreurs d’interprétation) la récente intervention de le-nouveau paraît déjà moins agressive et plus ouverte à la discussion.

vous citer encore quelques projets en cours...

-Gardes Cotes:

*Almaz Design Bureau a conçu un patrouilleur (projet 22120) pour les gardes frontières du FSB de la région Arctique, il a un déplacement de 1100 tonnes et mesure 75 mètres de long, sa coque a été conçu comme pour un Brise glace, et dispose d'un Hélico. le premier a été livré en 2010, un autre est en chantier, et deux sont commandés.

*Severnoyé a mis au point le projet de garde cotes 22460, un a été livré en Avril 2011 et un autre a été mis en chantier en décembre 2010.
sa vitesse est de 30 noeuds et peut rester en mer un mois. il doté d'un canon de 57 mm et d'une plate forme pour hélico ( pas de hangar), et méme d'un sonar de détection de plongeurs. 20 unités sont prévus, et les premiers exemplaires vont étres utilisés pour sécuriser le large de Sotchy pendant les jeux Olympiques de 2014.

*depuis 2002, la marine russe a reçu 29 Patrouilleurs du projet 10410 Svetlyak (aucun de vous n'en a parlé dans aucune discution) le dernier (Krasnodaredt) a été livré en décembre 2010.

-Navires de Recherche et Sauvetage:

*aprés la tragedie du Koursk la Russie se devait d'avoir un navire de sauvetage digne de ce nom. Almaz s'est donc chargé de cette tache en créant le Projet 21300 (Polyarny) de 5000 tonnes, spécialisé dans les interventions en grandes profondeurs. il dispose de mini sous marins,
d'un hélico, et de chambres hyperbares.
le premier ( l'Igor Boulousov) a été mis en chantier en 2005 et sera livré cet été a la flotte du nord. (les six 6 années de chantier sont compréhensibles pour un navire de cette taille, étant donné que les chantiers naval russes renaissent à peine du marasme). trois unités sont prévus.

* en dehors du projet 21300 (Polyarny), un Batiment du projet 20180 (Zvedoshka) a été construit par le chantier naval de Severodvinsk,
il a un poids de 5400 tonnes, et 6 années en était nécessaire pour sa construction. il est entré en service dans la flotte du pacifique en juillet 2010, et une autre unité est en chantier.

aprés cette experience dans la (re)construction de grands navires (aucun navire de cette taille n'a été mis en chantier pendant 18 ans) les Russes vont pouvoir réduire les delais de livraisons des prochaines unités.

- Bateaux d'espionnage et d'écoute électronique: (mes préférés)

* un tout nouveau collecteur de renseignements (comme au bon vieux temps) de 2600 tonnes a été mis au point par les bureaux d'études Vympel (projet 18280) aprés des études sur papiers qui ont duré 3 années , le premier (le Youri Ivanov) a été livré par les chantiers Severnaya cette année et remis en toute discrétion à la flotte de la mer baltique (sans céremonie). impossible bien sur de connaitre ses paramétres, mais cette classe de navire est destiné à remplacer tous les vieux, lourds et obsoletes collecteurs de renseignements de l'époque soviétique.) et plusieurs variantes vont en découler.

- Batiments de Transport:

* un "Transport de missiles" de 7000 tonnes! (ça monte de plus en plus) du projet 21130, a était conçu par les Bureaux d'études Iceberg, une première unité a été mis sur cale en 2008, et serait livrable en 2013.

* un aute transporteurs d'armes et missiles de 2000 tonnes est précedement entré en service (projet 20360 Dubnyak), le premier en 2010 et le second le sera en 2012.

à la prochaine.

Citation :

Mais là comme toujours, il y a une partie de poker menteur. Quel type d'ABM? Quel type de dispositif de contrage????
Dans ce domaine, la vérité c'est "Tout le monde ment, et tout le monde sait que tout le monde ment" [Trouvé dans la revue satirique soviétique Krokodil]

De toute façon, on en a déjà parlé sur ce forum, je pense que les boucliers anti-missile n'ont aucun intérêt sinon de gaspiller de l'argent. Un pays disposant ne serait-ce que de missiles primitifs à tête unique sans capacité d'évitement ni rien pourrait menacer un pays doté de défenses ABM très sophistiquées. Le système de défense pourra même avoir une efficacité de 90% (ce qui est déjà énorme compte tenu de la difficulté que représente l'interception d'un engin balistique lancé à Mach20 vers la surface), aucun pays ne sera prêt à prendre le risque de voir une tete nucléaire ennemie passer à travers.

Concernant les gesticulations russes vis à vis du bouclier anti-missile américain, ce ne sont justement rien d'autre que des gesticulations. Les russes savent très bien que le bouclier américain ne remet pas en question leur dissuasion, même avec les missiles actuels (voir même de génération précédente, ne serait-ce qu'en raison de leur nombre).

Citation :

depuis 2002, la marine russe a reçu 29 Patrouilleurs du projet 10410 Svetlyak (aucun de vous n'en a parlé dans aucune discution) le dernier (Krasnodaredt) a été livré en décembre 2010.

Les Svetlyak sont armés par la marine ou par le FSB?

Citation :

*depuis 2002, la marine russe a reçu 29 Patrouilleurs du projet 10410
Svetlyak (aucun de vous n'en a parlé dans aucune discution) le dernier
(Krasnodaredt) a été livré en décembre 2010.

On a parlé des Svetlyak dans le topic consacré à la marine slovène...

Sinon, moi aussi j'ai lu le HS de DSI sur les forces armées russes.

Les pieds lourds d'argile ... et de plomb

http://www.upi.com/Top_News/Special/2011/07/08/Russian-defense-ministry-scandal-worsens/UPI-30641310161515/

Aucun commentaire nécessaire...

PS: quel sac de nœuds ....

Ca risque d'entraîner quelques modifications dans l'organigramme des industries de défense russes à ton avis ?