FIL INFO MARINE RUSSE

warburton a écrit:

bonsoir
le proverbe alchimiste que j'ai cité, n'était en aucun cas une attaque personnelle. ne connaissant à peu près rien du sujet, je ne faisais qu'exprimer mon désir d'apprendre. si cela a pu vous offenser, je vous prie d'excuser ma maladresse.

aucunement :

euh, sans vouloir jouer les pointilleux, on parlait déjà de MIRV dans ma jeunesse pour les tridents... la capacité de cibler differents objectifs, avec leurres, existait déjà avant il me semble...
si j'ai bien suivi l'actualité, les dernieres innovations portent surtout sur la furtivité des tetes et sur leur resistance face à d'eventuelles mesures antimissiles voire ABM.
j'ai bon?

patzekiller a écrit:

euh, sans vouloir jouer les pointilleux, on parlait déjà de MIRV dans ma jeunesse pour les tridents... la capacité de cibler differents objectifs, avec leurres, existait déjà avant il me semble...
si j'ai bien suivi l'actualité, les dernieres innovations portent surtout sur la furtivité des tetes et sur leur resistance face à d'eventuelles mesures antimissiles voire ABM.
j'ai bon?

Bonjour
Je pense que notre ami qui a une vague idée du sujet confond les têtes Mirvées qui existent depuis ma grand-mère, et les dispositifs que les Russes auraient installés sur leurs missiles pour contrer les défenses ABM.
Mais là comme toujours, il y a une partie de poker menteur. Quel type d'ABM? Quel type de dispositif de contrage????
Dans ce domaine, la vérité c'est "Tout le monde ment, et tout le monde sait que tout le monde ment" [Trouvé dans la revue satirique soviétique Krokodil]
Pour Warburton, contacte moi en MP. Je vais y réfléchir, parce qu'avec mon site, j'ai déjà une tonne de travail ..
A+

david a écrit:

[…] en France, on la fait pour la Gymmote ( j'apprend mes leçons ) […]

1.- Par mesure antipollution, réplique dans le sujet (cliquer sur le lien) : Genre des noms des bateaux

2.- Nul n’est censé ne jamais se tromper. Le tout c’est d’accepter la contradiction. Même s’il subsiste une certaine susceptibilité et un certain parti pris dans l’expres​sion(et quelques erreurs d’interprétation) la récente intervention de le-nouveau paraît déjà moins agressive et plus ouverte à la discussion.

vous citer encore quelques projets en cours...

-Gardes Cotes:

*Almaz Design Bureau a conçu un patrouilleur (projet 22120) pour les gardes frontières du FSB de la région Arctique, il a un déplacement de 1100 tonnes et mesure 75 mètres de long, sa coque a été conçu comme pour un Brise glace, et dispose d'un Hélico. le premier a été livré en 2010, un autre est en chantier, et deux sont commandés.

*Severnoyé a mis au point le projet de garde cotes 22460, un a été livré en Avril 2011 et un autre a été mis en chantier en décembre 2010.
sa vitesse est de 30 noeuds et peut rester en mer un mois. il doté d'un canon de 57 mm et d'une plate forme pour hélico ( pas de hangar), et méme d'un sonar de détection de plongeurs. 20 unités sont prévus, et les premiers exemplaires vont étres utilisés pour sécuriser le large de Sotchy pendant les jeux Olympiques de 2014.

*depuis 2002, la marine russe a reçu 29 Patrouilleurs du projet 10410 Svetlyak (aucun de vous n'en a parlé dans aucune discution) le dernier (Krasnodaredt) a été livré en décembre 2010.

-Navires de Recherche et Sauvetage:

*aprés la tragedie du Koursk la Russie se devait d'avoir un navire de sauvetage digne de ce nom. Almaz s'est donc chargé de cette tache en créant le Projet 21300 (Polyarny) de 5000 tonnes, spécialisé dans les interventions en grandes profondeurs. il dispose de mini sous marins,
d'un hélico, et de chambres hyperbares.
le premier ( l'Igor Boulousov) a été mis en chantier en 2005 et sera livré cet été a la flotte du nord. (les six 6 années de chantier sont compréhensibles pour un navire de cette taille, étant donné que les chantiers naval russes renaissent à peine du marasme). trois unités sont prévus.

* en dehors du projet 21300 (Polyarny), un Batiment du projet 20180 (Zvedoshka) a été construit par le chantier naval de Severodvinsk,
il a un poids de 5400 tonnes, et 6 années en était nécessaire pour sa construction. il est entré en service dans la flotte du pacifique en juillet 2010, et une autre unité est en chantier.

aprés cette experience dans la (re)construction de grands navires (aucun navire de cette taille n'a été mis en chantier pendant 18 ans) les Russes vont pouvoir réduire les delais de livraisons des prochaines unités.

- Bateaux d'espionnage et d'écoute électronique: (mes préférés)

* un tout nouveau collecteur de renseignements (comme au bon vieux temps) de 2600 tonnes a été mis au point par les bureaux d'études Vympel (projet 18280) aprés des études sur papiers qui ont duré 3 années , le premier (le Youri Ivanov) a été livré par les chantiers Severnaya cette année et remis en toute discrétion à la flotte de la mer baltique (sans céremonie). impossible bien sur de connaitre ses paramétres, mais cette classe de navire est destiné à remplacer tous les vieux, lourds et obsoletes collecteurs de renseignements de l'époque soviétique.) et plusieurs variantes vont en découler.

- Batiments de Transport:

* un "Transport de missiles" de 7000 tonnes! (ça monte de plus en plus) du projet 21130, a était conçu par les Bureaux d'études Iceberg, une première unité a été mis sur cale en 2008, et serait livrable en 2013.

* un aute transporteurs d'armes et missiles de 2000 tonnes est précedement entré en service (projet 20360 Dubnyak), le premier en 2010 et le second le sera en 2012.

à la prochaine.

Citation :

Mais là comme toujours, il y a une partie de poker menteur. Quel type d'ABM? Quel type de dispositif de contrage????
Dans ce domaine, la vérité c'est "Tout le monde ment, et tout le monde sait que tout le monde ment" [Trouvé dans la revue satirique soviétique Krokodil]

De toute façon, on en a déjà parlé sur ce forum, je pense que les boucliers anti-missile n'ont aucun intérêt sinon de gaspiller de l'argent. Un pays disposant ne serait-ce que de missiles primitifs à tête unique sans capacité d'évitement ni rien pourrait menacer un pays doté de défenses ABM très sophistiquées. Le système de défense pourra même avoir une efficacité de 90% (ce qui est déjà énorme compte tenu de la difficulté que représente l'interception d'un engin balistique lancé à Mach20 vers la surface), aucun pays ne sera prêt à prendre le risque de voir une tete nucléaire ennemie passer à travers.

Concernant les gesticulations russes vis à vis du bouclier anti-missile américain, ce ne sont justement rien d'autre que des gesticulations. Les russes savent très bien que le bouclier américain ne remet pas en question leur dissuasion, même avec les missiles actuels (voir même de génération précédente, ne serait-ce qu'en raison de leur nombre).

Citation :

depuis 2002, la marine russe a reçu 29 Patrouilleurs du projet 10410 Svetlyak (aucun de vous n'en a parlé dans aucune discution) le dernier (Krasnodaredt) a été livré en décembre 2010.

Les Svetlyak sont armés par la marine ou par le FSB?

Citation :

*depuis 2002, la marine russe a reçu 29 Patrouilleurs du projet 10410
Svetlyak (aucun de vous n'en a parlé dans aucune discution) le dernier
(Krasnodaredt) a été livré en décembre 2010.

On a parlé des Svetlyak dans le topic consacré à la marine slovène...

Sinon, moi aussi j'ai lu le HS de DSI sur les forces armées russes.

Les pieds lourds d'argile ... et de plomb

http://www.upi.com/Top_News/Special/2011/07/08/Russian-defense-ministry-scandal-worsens/UPI-30641310161515/

Aucun commentaire nécessaire...

PS: quel sac de nœuds ....

Ca risque d'entraîner quelques modifications dans l'organigramme des industries de défense russes à ton avis ?

Bonsoir
Je pense qu'il y a beaucoup de bras de fer entre les deux candidats possibles à la présidence (suivez mon regard ...). Et donc qu'en arrière plan, les couteaux sont de sortie.
Attention à bien choisir son camp ...
A+

Au moins, sous Staline, il n'y avait pas d'autres candidats. C'était le bon temps.

ciders a écrit:

Au moins, sous Staline, il n'y avait pas d'autres candidats. C'était le bon temps.

Il y avait même des "musclés" pour amener les grabataires au bureau de vote. Non seulement il n'y avait qu'un candidat, mais chacun était obligé d'aller voter. Sinon, vacances en Sibérie profonde ou en Kolyma...
Plus sérieusement, on assiste à un relent du passé, avec une tension entre la volonté d'un gouvernement qui ne veut pas voir le manque criant de moyens, et une industrie de plus en plus confrontée aux lois du marché. Si on y ajoute une corruption infernale ....
Les déboires de livraisons avec l'Inde en constituent un reflet bien réaliste.
Pour info, voila ce que j'ai écrit sur mon site en janvier 2011

Une petite analyse de ma part sur l'avenir de la flotte sous-marine russe
Cette réflexion n'engage que moi, bien entendu. Mais elle est le fruit de l'observation de cette composante navale que j'effectue depuis déjà quelques années.
Cet avenir me paraît bien sombre, et 2011 devrait constituer une année cruciale pour l'avenir de la sous-marinade russe.
J'ai déjà évoqué dans plusieurs blogues les difficultés auxquelles se heurtaient la marine russe, difficultés selon mon humble avis liées à plusieurs facteurs :
désorganisation de l'appareil industriel à la chute de l'Union Soviétique
disparition progressive de la primauté de la part de la défense dans le budget russe [ce que je ne regrette pas, est-il besoin de le souligner], avec des conséquences très importantes sur la recherche, la maintenance...
attrait de plus en plus manifeste de l'industrie privée pour les ingénieurs des bureaux d'étude et des chantiers navals qui peinent à recruter et assurer la relève, ce qui entraîne des difficultés croissantes pour la mise au point des sous-marins et des systèmes d'arme (Missile Bulava, Projet 955 Borey, projet 677 Lada, projet 885 Yasen...)
difficulté à trouver de la main d'oeuvre qualifiée pour travailler sur les chantiers stratégiques de l'extrême nord où les conditions de vie sont loin d'être faciles (la refonte du porte-aéronefs ex-Gorshkov pour la marine indienne est très révélateur...)
désaffection de la jeunesse russe pour le métier de sous-marinier, au point que les questions de qualité de formation deviennent plus criantes (cas de l'''accident'' du Nerpa)

Certes feront remarquer certains, l'exportation de sous-marins se porte bien. Mais il convient de souligner que la classe exportée résulte de projets soviétiques et non russes, qu'il n'existe aujourd'hui aucun sous-marin classique opérationnel ou en essais équipé d'un AIP. Et le projet Amur 1650 attend toujours sa première commande de l'étranger.
Enfin, le vieillissement de la flotte sous-marine va commencer à devenir crucial. Je livre à votre réflexion quelques statistiques concernant l'âge
moyen à ce jour des principales classes (projets en russe) en service à l'heure actuelle :

projet 667BDRM Delfin Delta IV 23 ans

projet 667BDR Kalmar Delta III 30,3 ans

projet 949A Antey Oscar II 19,4 ans

projet 971 Shchuka B Akula 18,1 ans

projet 945A Kondor Sierra II 18,5 ans

projet 671RTMK Shchuka Victor III 20,3 ans

projet 877 Paltus Kilo 22,1 ans

Pour ce dernier, on peut noter que le remplacement par les projets 677 Lada se fait tellement attendre que la marine russe a commandé trois projets 636M en 2010 pour assurer au plus vite et à moindre coût la relève en mer Noire.

Vous remarquerez que je n'ai pas fait figurer le projet 941 Akula / Typhoon, parce que selon moi les trois unités actuellement en possession de la marine russe ne reviendront jamais en service du fait d'un coût de refonte démesuré par rapport au service rendu.

Il est donc vital pour la marine russe que les projets majeurs en cours aboutissent cette année. Faute de quoi...
Fin de citation
A+
[list][*]

plein de photos intéressantes de Perry et un petit reportage sur Greminkha

http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=10890.420;topicseen

@ Starshiy: merci pour cette analyse particulièrement intéressante

petit mot sur le SS-N 27 Sizzler (P-900, 3M54E Club) qui donnent toujours des sueurs froides à l'US vavy..

ce missile extraordinaire http://contreinfo.info/IMG/jpg/sizz_3.jpg va équiper les 6 frégates 11356M (Krivak3) commandées réçement pour la mer noir et dont 3 sont déja en chantier à kaliningrad, http://www.red-stars.org/IMG/jpg/Talwar.jpg,

avec une arme pareille, les américain vont mettre la pression sur les ingenieurs de Lokeed-Martin chargés de mettre au point une parade contre ce missile.

on se rappele encore de quelques commentaires des officiers de l'US navy:

( Contre-amiral à la retraite Eric McVadon, un ancien attaché naval américain à Pékin)

« C’est un missile volant très bas, très rapide, » ...« Il n’est pas repérable avant d’être tout à fait proche. Entre le moment où vous le détectez et celui où il vous frappe, le délai est très court. Nous aimerions connaître nos capacités à faire face à ce type de missile. »

(McQueary, le responsable du bureau des essais au Pentagone)

Durant la phase d’approche finale, le missile « a le potentiel d’ exécuter des manoeuvres défensives hautement efficaces » y compris des manœuvres d’évitement en effectuant des variations de cap très prononcées...

je crois qu'ils ont encore du travail....!

Le SS-N 27 Sizzler tiré par un navire de surface est effectivement un système très contraignant en terme de parade car il est trisonique sur la fin de son trajet vers la cible pour la version 3M 54E et subsonique pour la version 3M 54E1 mais avec une portée double 400 km contre 200 au supersonique...

Alors oui l'intercepter pose problème, d'où la parade couler le porteur ou le traquer de manière à autant que faire se peut éviter d'entrer dans l'enveloppe de tir avant d'avoir neutralisé le navire lanceur.

Il faut se méfier d'une chose avec les données constructeur et çà vaut pour tout le monde, elles sont brutes et optimales.

En clair pour délivrer des SS N 27 un navire tireur devra s'approcher à environ 110 nautiques de sa cible ... si c'est un GAN çà veut dire qu'il sera dans l'enveloppe de détection des SNA (2) voir de l'E2C/D dont le radar travaille aussi en mode air surface. A cette distance du PA il sera même en vue de l'écran extérieur.

Après le soucis est de savoir qui va tirer le premier et quels sont les ordres de chacun.

Pour ce qui est de l'inquiétude des amiraux américains elle est bien compréhensible et en même temps très politique. Çà permet de justifier des programmes de recherche et de modernisation, on a vu le phénomène avec les armes balistiques anti navires chinoises depuis le soufflé est un peu retombé.

Dernière chose: tirer à relativement grande distance c'est bien mais il faut rafraîchir le système de navigation du missile car un GAN se déplace quand même en moyenne à 20 noeuds et le SS N 27 n'est supersonique qu'en fin de trajet ( ce qui n'est pas notons le le cas de l'ASMP ... dont était dérivé l'ANS qui on le sait maintenant fut abandonné sur pressions américaines).

Dès lors il apparaît bien que tirer un missile anti navire nécessite auparavant un enchaînement d'actions long et complexe

détecter la cible
la traquer
s'en approcher suffisamment
trouver la solution de tir
avoir le temps de tirer ...

...et tu rajoutes en 6eme étape :
s'échapper

https://2img.net/r/ihimizer/img839/3034/palash02.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img831/5655/fg2pg.jpg

le nouveau Kashtan (Palma) qui protégera les mistrals contre les missiles de croisières.

nouvel intercepteur d'Almaz Design Bureau:
http://www.almaz.spb.ru/files/image/main/sobol1.jpg
http://www.almaz.spb.ru/files/image/main/sobol-int.jpg

et méme dans ce qui est Vieux" vous ne connaissez pas tout.... je ne vais pas vous en vouloir de ne pas connaitre les nouveaux materiels Russes!?

https://2img.net/r/ihimizer/img147/9899/550140cbb969.jpg

la corvette Astrakhan ( projet 21360 ) en service dans la mer caspienne en 3 exemplaires:
https://2img.net/r/ihimizer/img190/976/168965431astar.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img9/1266/21360m.jpg

АК-630М de défense terminale, une autre merveille:

https://2img.net/r/ihimizer/img198/9751/img5637eei.jpg

et comme je ne fais pas dans le vieux.., Encore du nouveau !! une autre version du Palma !!

https://2img.net/r/ihimizer/img242/8153/3m47ghibka.jpg

et celui la va équiper le Kouznetsov en 2016, aprés sa cure! Mig 29K.

https://2img.net/r/ihimizer/img59/8829/migkubw1tf6.jpg

et ça c'est son simulateur réalisé par Zvezda; https://2img.net/r/ihimizer/img17/5119/mig29simulator1717659.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img136/2852/mig29simulator3719307.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img225/1698/mig29simulator2720970.jpg