FIL INFO ROYAL NAVY

DahliaBleue a écrit:

D'autant plus que la France a constamment approuvé la position britannique.
Et qu’elle lui a d'ailleurs apporté son aide et son soutien.
Mais c'était aussi une question relative au principe général de la souveraineté territoriale.

En vendant des exocet à l'Argentine ?

JJ a écrit:

DahliaBleue a écrit:

D'autant plus que la France a constamment approuvé la position britannique.
Et qu’elle lui a d'ailleurs apporté son aide et son soutien.
Mais c'était aussi une question relative au principe général de la souveraineté territoriale.

En vendant des exocet à l'Argentine ?

Les Exocet et les Super-Étendard avaient été livrés à l'Argentine avant l'invasion des Falkland.
La France a compensé cette livraison en fournissant à son allié les moyens de contremesures caractéristiques aux AM-39.

François Mitterrand apporta un soutien sans faille à la Grande Bretagne de Magguy
-les Mirage V de la 13 (ce qu'on avait de plus ressemblant aux Daggers)et les Superbes Etendoirs de Landivisiau firent de nombreux runs d'assaut sur la TF de l'Amiral Woodward en Iroise, notamment des strike AM 39 pour les SuE
-les Mirage V entraînèrent les Sea Harriers aux combats aériens, ils leur mirent une pâtée monumentale, les Anglais adaptèrent leurs tactiques (pas de combat à haute vitesse en altitude) avec le bonheur que l'on sait
-la France milita auprès de certains pays d'Afrique au CS de l'ONU pour voter en faveur des résolutions contre l'attaque argentine
-les Français firent pression sur les Allemands pour que ces derniers renoncent à des livraisons d'armes notamment des Roland et des bitubes Rheinmetall supplémentaires.

Mitterrand savait pertinemment que ce genre de conflit post colonial nous pendait au nez en divers endroits et il ne pouvait se permettre de se désolidariser de la GB à cette occasion. Les anglais lui en furent toujours reconnaissants et John Nott le ministre de la Défense Brit de l'époque à l'occasion du 20 anniversaire des combats publia un article extrêmement élogieux sur l'aide française.

Razoux et Maisonneuve dans leur excellent ouvrage chez Docavia (n° 45) expliquent très bien cette aide militaire et diplomatique

DahliaBleue a écrit:

L’agression argentine ne pouvait être considérée comme une agression contre l’Otan, car les Falkland sont «hors zone». Une riposte Otan n’aurait donc pu être envisagée, en effet, que sur demande des Britanniques. Mais dans ce cas, il ne pouvait y avoir réaction automatique : la décision aurait exigé l’unanimité des membres Otan.

Il n’est pas exclu que cette unanimité aurait été obtenue (par consensus naturel ou par pression, peu importe) mais le vote unanime au Conseil aurait été dans ce cas, requis !

Va t-en expliquer cela aux RU que les Faklands, c'est pas le RU, ni l'OTAN, les histoires de zones, c'est bien dans les salons, en temps de guerre, j'insiste la situation est très manichéene (cf Catapult). Dans ce genre de situation, il n'y a aucun choix possible, on peut discuter de la pertinence de tel ou tel moyen, pas de l'entrée en guerre

pascal a écrit:

François Mitterrand apporta un soutien sans faille à la Grande Bretagne de Magguy
-les Mirage V de la 13 […] et les Superbes Etendoirs de Landivisiau firent de nombreux runs d'assaut sur la TF de l'Amiral Woodward en Iroise, notamment des strike AM 39 pour les SuE
-les Mirage V entraînèrent les Sea Harriers aux combats aériens, […] les Anglais adaptèrent leurs tactiques […] avec le bonheur que l'on sait
-la France milita auprès de certains pays d'Afrique au CS de l'ONU pour voter en faveur des résolutions contre l'attaque argentine
-les Français firent pression sur les Allemands pour que ces derniers renoncent à des livraisons d'armes […] supplémentaires.[…]

Approbation totale. Excellent et détaillé développement de mon assertion (trop) concise :

DahliaBleue a écrit:

[…]La France a compensé cette livraison en fournissant à son allié les moyens de contremesures caractéristiques aux AM-39.

JJ a écrit:

[…]" Apologies "[…]La chronologie est exacte[…]:
Elle en sait des choses celle-ci aussi quoi gast alors ! comme on dit à Brest même. Elle a toujours raison […]
je ne suis pas habitué chez moi c'est le contraire " on " a toujours tort[…]

JJ aurait-il rencontré sa maîtresse ?

Requin a écrit:

Va t-en expliquer cela aux RU que les Faklands, c'est pas le RU, ni l'OTAN, les histoires de zones, c'est bien dans les salons, en temps de guerre, j'insiste la situation est très manichéene (cf Catapult). Dans ce genre de situation, il n'y a aucun choix possible, on peut discuter de la pertinence de tel ou tel moyen, pas de l'entrée en guerre[…]

DahliaBleue a écrit:

L’agression argentine ne pouvait être considérée comme une agression contre l’Otan, car les Falkland sont «hors zone». Une riposte Otan n’aurait donc pu être envisagée, en effet, que sur demande des Britanniques. Mais dans ce cas, il ne pouvait y avoir réaction automatique : la décision aurait exigé l’unanimité des membres Otan.

On peut toutefois envisager un cas de riposte (quasi-)automatique de l’Otan.

Ce serait l’éventualité où l’Otan [en tant que telle, et après décision du Conseil dûment approuvé par les Parties, et donc —de toute façon— prise préalablement à l’unanimité…] aurait déployé préventivement des forces intégrées aux Falkland, en vue de la protection de l'archipel.
Dans ce cas, si ces forces se trouvaient effectivement agressées, la riposte serait en effet automatique (en fonction des règles d’engagement préalablement fixées…) et n’aurait pas à attendre un (autre) feu vert du Conseil pour agir.

En somme, mandat aurait été donné d’avance pour cette opération de protection.

pour en revenir à l'avenir des forces armées Britanniques, la RAF risque de perdre ses 55 premiers Typhoons...

http://www.key.aero/view_news.asp?ID=2902&thisSection=military

D'ici peu l'armée anglaise se retrouvera au niveau de l'Italie ou de l'Espagne (et je crains que la France ne suive dans la foulée). Une décision surprenante tout de même, ces 55 Typhoons sont tous neufs, pourquoi ne pas supprimer plutôt quelques vieux Tornado? (quitte à bricoler les Typhoons pour leur permettre de tirer des bombes à guidage laser/GPS, ca devrait pas être la mort)

Parce que les Tornados sont un système d'arme connu et éprouvé récemment remis à niveau
Ils tirent à peu près tout l'arsenal air sol britannique
Ce sont des biplaces

En Air sol le Typhie n'offre pas de solution acceptable (conf aérodynamique, conception générale, emports ...) le Typhie N'A PAS ETE CONCU COMME UN APPAREIL DE STRIKE OU UN AVION MULTIRÔLE, malgré les photos promotionnelles je vous assure que cet avion n'est pas fait pour çà.
Avec les armement actuel bricoler ne suffit plus

Les 55 premiers appareils sont à la RAF ce quele Rafale F1 fut à la Marine, un appareil incapable d'évoluer au standard qui est le sien

L'avenir de la RAF en Air Sol ce seront les drones (on ferait bien de s'en inspirer -regardez les emports de charge d'un Reaper c'est > à un 2000 D) et malheureusement pour l'industrie européenne, le F35 A

pascal a écrit:

L'avenir de la RAF en Air Sol ce seront les drones (on ferait bien de s'en inspirer -regardez les emports de charge d'un Reaper c'est > à un 2000 D) et malheureusement pour l'industrie européenne, le F35 A

UAV peut-être (Les britons ne sont plus grand chose à l'avenir).
Pour l'Industrie Européenne, tu as aussi raison de...t'inquiéter...


Mais qu'un Reaper puissent emporter + qu'un 2000-D, tu te fout énormément du monde quand même
MQ-9 REAPER:
6 pylônes pour 2080kg d'armements.
Mirage 2000-D:
"Jusqu'à" 9 pylônes pour 6000+kg d'armements

Pour l'instant, ce n'est pas encore comparable. Cela va changer dans les 2 décennies à venir, avec les futurs modèles.

Citation :

MQ-9 REAPER:
6 pylônes pour 2080kg d'armements.
Mirage 2000-D:
"Jusqu'à" 9 pylônes pour 6000+kg d'armements

regardes les emports en A-stan ... c'est saisissant le 2000 y va avec 1000 livres d'armements point barre

les 6000 kg ce sont les emports totaux et si tu veux que le "diesel" ait un tant soit peu de rayon d'action sur ces 6 t tu comptes environ 3200 kg de pétrole en deux bidons de 2000 l (quasi obligatoires) fait le compte avec un tant soit peu de température tu limites ton emport à environ 1,5 tonnes grand maxi

certains chiffres sont très théoriques

pour compléter ce que j'écrivais à 0808 il est évident que par rapport à un drone comme le Reaper le 2000 D offre des capacités différentes et des profils de mission différents... notamment la vitesse de transit vers l'objectif la capacité d'emporter des charges unitaires > 2000 livres ...

Mais, sur les missions de CAS telles qu'elles sont pratiquées depuis bientôt 10 ans voir 20 si on compte la guerre du Golfe force est de reconnaître (pour moi le premier qui n'aime pas vraiment les drones) que les UCAV offrent des solutions assez séduisantes aux opérationnels, alors que l'on s'achemine vers la miniaturisation des charges de munitions devenues de plus en plus précises.

Alors certes il faudra toujours à l'inventaire des Arcole pète-ponts et des MDC mais que dire d'un Reaper qui va tenir l'air 10 ou 15 heures avec deux GBU 49 et 4 Hellfire sans fatiguer ni exposer son pilote...

Çà doit nous faire réfléchir sur l'avenir et je parie que les britishs avec leur pragmatisme ont déjà entamé la réflexion

Citation :

Parce que les Tornados sont un système d'arme connu et éprouvé récemment remis à niveau
Ils tirent à peu près tout l'arsenal air sol britannique
Ce sont des biplaces

Ce sont aussi des appareils âgés, qui arrivent aux limites de leur potentiel. Les Typhoon eux sont tout neufs, ont un potentiel d'évolution quasi-vierge, et intégrer l'arsenal air-sol ne devraient pas être la mer à boire, même si nous sommes d'accord sur le fait qu'on en fera jamais un véritable multi-rôle, il me semble tout de même préférable de maintenir des Typhoon que des Tornados.

Citation :

L'avenir de la RAF en Air Sol ce seront les drones

Une version aggrandie du Neuron, capable d'emporter 2 à 4 bombes de 450kg à ~1000km me semblerait un bon choix pour remplacer les 2000-D et venir compléter le Rafale en air-sol.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1354139/A-busted-flush-Jinxed-Navy-submarine-ran-aground-returns-port-sewage-failure.html

de nouveaux problèmes pour le HMS Astute....

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La Royal Navy va abandonner les patrouilles en mer des Caraïbes


http://www.corlobe.tk/article22910.html

Mauvaise nouvelle, les trafiquants vont pouvoir s'en donner à coeur joie. D'ici à ce que la France abandonne à son tour les patrouilles dans les Caraïbes ou en Polynésie (où on manque déjà de patrouilleurs apparemment).

Eagle_Eye a écrit:

Mauvaise nouvelle, les trafiquants vont pouvoir s'en donner à coeur joie. D'ici à ce que la France abandonne à son tour les patrouilles dans les Caraïbes ou en Polynésie (où on manque déjà de patrouilleurs apparemment).

Manque plus que le prochain suffrage (2015 ou 2017 je crois ? ) sur l'auto-détermination et si c'est un succès majeur pour les indépendantistes, alors il n'y aura plus besoin de positionner un batral, une corvette/frégate et quelques hélico en Polynésie...

Et si la Nvelle-Calédonie suit le même chemin, nous devrons nous retirer complètement du pacifique...

Visite du Campbeltown à St-Nazaire


http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-Derniere-escale-de-la-fregate-Campbeltown-_-1740731------44184-aud_actu.Htm

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=115824

le HMS Triumph de retour à Devonport, après avoir tiré ses tomahawk (il n'est pas prêt d'en avoir de nouveaux, avec les restrictions budgétaires actuelles outre manche)

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A sand-wedge approach sur la HMS Q.E.:

http://www.bbc.co.uk/news/magazine-12308437

Conditions des sous-mariniers anglais

http://www.corlobe.tk/article23711.html

LE BRETON a écrit:

Conditions des sous-mariniers anglais

http://www.corlobe.tk/article23711.html

Article britannique sur le récent incident qui s'est déroulé à bord de l'Astute, il a surtout le mérite de montrer le bord partiellement.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1374850/HMS-Astute-shooting-Ryan-Donovan-pictured-smiling-48-hours-incident.html

étrangement malgré leur dimensions les bannettes des sous-marins britanniques sont plus étriquées que celles des français. J'avais pu observer cela sur le HMS Triumph.