FIL INFO ROYAL NAVY

La Royal Navy en guerre contre l'Armada


http://corlobe.tk/article14266.html

C'est Bill qui va être content, je l'entends déjà affuter sa hallebarde pour bouter les britons hors de Gibraltar

Plus sérieusement, cette histoire vous en pensez quoi vous?

Eagle_Eye a écrit:

Plus sérieusement, cette histoire vous en pensez quoi vous?

Les conflits de "propriété territoriale" entre Espagne et royaume unis de date pas d'hier mais de biens avant. Ils ont les mêmes problèmes avec les argentins sur les Falkland (ça leurs a d'ailleurs valu une guerre en 1982).

Et les Espagnols ont les même problèmes avec les marocains (enclaves ceuta & mellila).

Des problèmes issues des restes des grandes époques anglaise & espagnole...

Militairement parlant, ce ne sont que des gesticulations politico-diplomatique....
Le risque d'un conflit royaume unis/espagne est quasi nul....impensable que 2 grands pays européens se retapent sur la figure....

Attend qu'un des fils de Charles fasse des petits dans le dos à une princesse espagnol, et on en reparlera...

Il y en a qu'on visiblement rien d'autre à foutre mais c'est vrai, il n'y a ni crise économique, ni conflit en cours en Afanistan, ni problèmes de piraterie en Océan Indien où ces batiments pourrait être utiles, ni problèmes d'imigrations clandestines entre l'Afrique et l'Europe, ni un sérieux pb avec la Corée du Nord où là non-plus des batiments de guerre ne serviraient à rien

Pour la Corée du Nord, il faut demander aux Japonais. Ils seraient certainement ravis de contribuer au rétablissement de la démocratie sur place.

C'est un super sceneri pour notre super Robert du Nortland !!!

Requin a écrit:

Il y en a qu'on visiblement rien d'autre à foutre mais c'est vrai, il n'y a ni crise économique, ni conflit en cours en Afanistan, ni problèmes de piraterie en Océan Indien où ces batiments pourrait être utiles, ni problèmes d'imigrations clandestines entre l'Afrique et l'Europe, ni un sérieux pb avec la Corée du Nord où là non-plus des batiments de guerre ne serviraient à rien

Sauf que, et heureusement encore, preserver l'integrité du territoire national prime sur des préocupation lointaine ou humanitaire. En France, je pense que si demain une armée d'un milliers de corse se mettait a faire une guerrilla sur l'ile le gouvernement mettrait des moyens largement supérieur a ce qu'il met en afghanistan pour combattre les talibans.

En plus il s'agit quand même du Rocher de Gibraltar qui a une importance stratégique capitale pour le RU et, qui plus est, est un véritable symbole de la puissance navale, aujourd'hui passé, de la Royal Navy et de son pays.

Ceci étant une guerre est assez peut probable, quoi qu'il ne faut pas insulter l'avenir. Tout peut arriver, surtout chez ces deux pays qui sont dans un état de décrépitude économique assez lamentable depuis ces derniers mois. N'oublions pas que le chommage a triplé en espagne en quelques mois et que la livre sterling est en train de s'éffondrer. Mais bon ils n'ont qu'a s'en prendre qu'a eux. C'est pas nous qui les avons forcer être des pays atlantiste et désindustrialisé dont l'économie repose sur la finance (je repense a cette superbe phrase de Attali au moment de la réunion sur les paradis fiscaux a Londres: "c'est une réunion d'alcoolique anonyme dans un bar a vin")

Reste que ce genre de gesticulations ne servent à rien
Aucun des camps ne changera d'avis, c'est juste ridicule, bête, dangereux et un fort gaspillage de l'argent des contribuables Espagnols et Britanique
En temps de crise économique, je suis sûr qu'ils doivent apprécier, surtout en pleine élection européenne

Je propose qu'on mette ces responsables politiques dans une arène, équipés comme des gladiateurs, qu'ils se battent à mort et que le dernier survivant soit jeté aux lions Ca nous fera des vacances

Plus sérieusement, ces conneries de souverainté, c'était bon au Moyen-Age, pas en 2009. Pourraient pas discuter tranquilement des pb 1 par 1 (trafic d'argent, de drogue, de cigarettes, d'imigrés clandestins etc etc) qui sont les vrais pb du Détroit et du Rocher plutot que de se battre pour savoir qui a la plus longue ?

Requin a écrit:

Plus sérieusement, ces conneries de souverainté, c'était bon au Moyen-Age, pas en 2009.

C'est ce qu'on dit quand on possède les territoires en question : "bon, maintenant que je mène, on arrête de jouer."

Reste que le statut quo est la seule solution viable. Ce territoire n'est pas qu'un rocher, il y a des gens dessus.
Des gens qui sont anglophones de naissance, de culture britanique etc... Et qui n'accepteront jamais de devenir Espagnols.

C'est comme si nous, on réclamait les îles Anglo-Normandes Cela parce qu'elles sont à vue des cotes française et qu'historiquement une partie des nobles locaux sont des descendants des nobles Normands qui ont envahi l'Angleterre sous Guillaume le Conquérant

@Poirot

Citation :

En France, je pense que si demain une armée d'un milliers de corse se mettait a faire une guerrilla sur l'ile le gouvernement mettrait des moyens largement supérieur a ce qu'il met en afghanistan pour combattre les talibans.

J'ai souvenir d'une nuit dans le maquis il y a une vingtaine d'années où 600 nationalistes corses s'étaient réunis en tenue de combat avec Trench Guns AK 47 et RPG 7... sous l'objectif des photographes et journalistes. Le tout dans une magnifique opération de pied de nez à la République.

L'opération était connue de plusieurs services, les véhicules identifiés les détentions d'armes totalement illégales et certains des individus présents; "défavorablement connus des services" comme on aime à le dire; étaient en cavale sous le coup d'inculpations pour meurtres ou braquages...


Les forces spéciales le GIGN et le REP sont restés sagement au quartier cette nuit là.

Charles Pasqua opérait place Beauveau il est vrai

Comme quoi Corte n'est pas Kapissa


Pour ce qui est de Gibraltar cette situation semble ubuesque... Comme le fut l'aventure argentine aux Malouines...
Mais bon ce sont quand même deux démocraties de l'UE et de l'OTAN... On peut parier sur un retour au calme assez rapide à l'initiative de leurs partenaires si ce n'est des deux pays intéressés eux mêmes.
Il doit y avoir des besoins intérieurs pressants en Espagne... à quinze jours des européennes il serait intéressant de voir la position du gvt Zapatero en ce domaine.

Pour ce qui est de la situation économique décrépie de ces deux pays si çà ne tenait qu'à çà nous serions nous même en guerre depuis qq temps

Requin a écrit:

Reste que le statut quo est la seule solution viable.

Dans bien des cas, c'est aussi le meilleur moyen que les problèmes ne se règlent jamais.

Citation :

Ce territoire n'est pas qu'un rocher, il y a des gens dessus.

Donc si je m'installe chez toi, au bout d'un moment, j'y serai chez moi. Il est vrai que l'usage finit par créer le droit.

Citation :

Des gens qui sont anglophones de naissance, de culture britanique etc... Et qui n'accepteront jamais de devenir Espagnols.

Une fois expulsé la population originelle (il y en avait), les habitants de Gibraltar y sont venus pour se réfugier et/ou pour travailler pour les anglais : italiens, maltais, juifs ibériques... Mais je ne pense pas qu'il y en ait beaucoup d'origine britannique.

Citation :

C'est comme si nous, on réclamait les îles Anglo-Normandes Cela parce qu'elles sont à vue des cotes française et qu'historiquement une partie des nobles locaux sont des descendants des nobles Normands qui ont envahi l'Angleterre sous Guillaume le Conquérant

Les habitants de ces îles (et pas seulement les nobles) étaient normands avant la conquête de l'Angleterre. Et ces îles n'ont pas été conquises par les anglais, mais conservées par les rois d'Angleterre après l'annexion de la Normandie au Royaume de France, la marine française n'ayant jamais eu les moyens de les prendre.
Leur situation n'est pas vraiment comparable à celle de territoires comme Gibraltar. Mais personnellement, ça ne me gênerait pas que ces îles (re)deviennent françaises. Du point de vue culturel et géographique, ce serait assez justifié.

C'est là où nous ne sommes pas du tout d'accord

La plupart des habitants du Rocher sont Britaniques depuis trop de génération pour que cela ce passe bien. Toute invasion ispanique ne conduirait qu'à une guerre et un bain de sang . D'ailleurs pour réclamer le Rocher, faudrait d'abord que les Espagnols montre l'exemple au Maroc

Même les Espagnols le savent, le vrai pb est ailleurs, comme je le disais avant, c'est plus un pb de paradis fiscal et de trafics en tout genre qu'un pb de souveraineté. Et ce n'est pas les démonstrations de force de part et d'autre qui vont insiter les responsables à s'assoir autour d'une table.

Pour ma part, en dehors de toutes considérations étatistes, j'ai toujours considéré qu'un territoire appartenait à ses habitants. Dans le cas de Gibraltar comme les îles anglo-normandes et les ex-Malouines, étant donné le temps écoulé, les Britaniques sont les plus légitimes.

P.S. : pour la Corse, je suis pour son indépendance si on lui coupe les vivre Parce que c'est facile de la réclamer mais beaucoups plus difficile de l'assumer

Citation :

Dans le cas de Gibraltar comme les îles
anglo-normandes et les ex-Malouines, étant donné le temps écoulé, les
Britaniques sont les plus légitimes.

C'est aussi mon avis, bien que Gibraltar fasse géographiquement partie de l'Espagne.

Citation :

P.S. : pour la Corse, je suis pour son indépendance si on lui coupe les vivre Parce que c'est facile de la réclamer mais beaucoups plus difficile de l'assumer

C'est exactement ce que je me dit, même si il ne faut pas oublier qu'une part des subventions qui arrivent en Corse en repartent sans avoir été dépensée, ou que la Corse n'a pas bénéficié des mêmes efforts de développement que les autres régions dans les années 60, ou encore que le fameux PEI est composé en partie de crédits de fonctionnement ordinaires (donc pas si exceptionnels que ca). Personnellement je serai en faveur d'une autonomie plus importante, mais jamais l'indépendance pure et simple.

Euh.... c'est quand même un post sur la Royal Navy britannique

V'oui mais le comparatif n'était pas hors sujet. Cela permet un recul utile du point de vue

Je ne pense pas qu'il faille comparer Gibraltar à la Corse, je n'en vois pas l'intérêt... Mais on peut d'avantage comparer la réaction britannique à la crise entre la Géorgie et la Russie au sujet de l'Ossétie l'été dernier...
Un territoire où un état est souverain qui est envahie par un pays tiers s'affichant (réellement ou non) en soutien avec la population locale...
On se retrouve dans le schéma des Malouines.

Oui mais là, ni l'un, ni l'autre sont des démocraties vraiment établies et elles ne font pas parti des mêmes alliances militaire et politique non-plus.

C'est ce qui rend les gesticulations espagnoles et britaniques franchement ridicules

Le HMS EXETER a été désarmé le 27 mai

La Royal Navy tenterait de vendre 3 type 42 batch III au Pakistan........(source Jane's)

http://www.janes.com/news/defence/naval/jni/jni090527_1_n.shtml

LE BRETON a écrit:

La Royal Navy tenterait de vendre 3 type 42 batch III au Pakistan........(source Jane's)
http://www.janes.com/news/defence/naval/jni/jni090527_1_n.shtml

MDR
Déja que ces navires sont au bout du rouleau, usés jusqu'à la corde, les pakistanais voudraient les racheter et les faire durer 10/20 ans de +

C'est les indiens qui doivent rire

bah en même temps, 3 navires usés mais qui naviguent (même un peu) c'est toujours mieux que pas de navires du tout.

Leurs nouvelles petites frégates F-22 chinoises sont amplement plus intéressantes que de vieilles coques comme celles que veulent leur refourger les britanniques...

Pov Bill et pov Pakistanais