Les nouveaux programmes espagnols

Hola, a tous je suis nouveau et je joins ce forum en particulier ce sujet.



Hélas! l'histoire de la marine espagnole dans ses 4 siècles d'empire n'est pas très connue et très mal racontée, on souligne seulement Trafalgar et la GRAN ARMADA (non INVENCIBLE) comme parlent les anglais.

On oublie LEPANTO mais surtout CARTAGENA DE LAS INDIAS (échec d'une flotte invasion anglaise 150 navires 30'000 hommes) une vraie cagade anglaise et un grand marin espagnol Blas de Lezo.

Comment 400 ans de navigation pionnière à travers les océans Atlantique, Pacifique et Indien ne sont résumés qu'à 2 défaites navales????.

La marine espagnole à défendu son empire en général avec succès, plus de succès que de défaites car autrement cet empire n'aurait pas duré 4 siècles.

Malheureusement il existe peu de documents traduits, par contre la légende noire hollandaise et la propagande anglaise de leurs victoires ont effacé l'effort de marins et de héros qui ont navigué dans des océans apportant à l'Europe des connaissances et permis la naissance de beaucoup de nations.

Pour revenir sur le sujet le nom Cervantes et Aragon et autres ont été abordés dans le forum de l’ARMADA ESPANOLA par des participants comme des propositions, mais il s'agit en aucun cas des sources officielles. JUAN CARLOS est la proposition qui sera probablement retenue
au parlement.

Quelques informations:

L'ARMADA recevra 24 hélicos NH-90 de la commande de 100 unités, les versions seront à définir.

Les tomahawks le congrès US l'a accepté est l'installation n'est plus qu'une formalité.

Les F-80 Santa-Maria passeront par une MLU mais ne seront pas équipés de VLS.

Dans les nouvelles constructions il ne faut pas oublier les 12 nouvelles
LCM-1E pour le débarquement.

Le F-35B commence à devenir une source d'intérêtpour le ministère de défense espagnol.

Les F-110 ne sont qu'un rêve de fanas de l'ARMADA, mais nada nada pour le moment .


J'ai les doigts fatigués je fais une pause salutations à tous et à todos

bienvenue sur le site, amigo!
nous attendons tous avec impatience les précisions que tu pourras nous apporter sur l'Armada Espanola, qui a, il est vrai, de beaux programmes en cours. De plus, si tu es à El Ferrol, haut lieu de la construction navale Espagnole, tu dois avoir des infos "up to date".
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et viva Espana! Olé!

Bienvenue enfin des nouvelles sure et certaines de la Marina

Bienvenue ami espagnol!

J'espère que tu pourras nous apporter de précieuses infos sur cette marine peu connue comme tu l'as si bien fait remarquer...

Ola, Samolot.

Si tienes problema con el idioma francès, no te preoccupes. Puedo traducir.
Bienvenido a bordo

Salutacion !!!

hola! Starshiy, te hablas el castillano muy bien....Olé!
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Salut
2 nouvelles images =

Bonsoir
Nouvelles images des futurs S-80

Salut
D'aprés certaines sources "officieuses" la sixièmé F-100 sera commandé courant 2007
La marine espagnole voudrait au final en commander 2 supplémentaires soit un total de 8 navires ......
Et nous on fait quoi avec nos 2 Horizon....

Bah on va juste avoir l'air ridicule...

A croire que l'Etat espagnol sait mieux géré ses finances publiques et peut reverser ses excédents dans la défense...

A quand la fin des guéguerres de lobby en france?

Bonsoir
samolot

Sur le NH-90 on n'est pas un son correct

Pour l'Espagne 104 NH-90:

Armée de Terre: 48 TTH
Armée de l'Air: 28 TTH (CSAR)
Armée de Mer (ARMADA): 28 (14 MTTH, 14 NFH*)

* MTTH= Maritime Tactical Transport Helicopter, NFH= NATO Frigate Helicopter, de ces 14 NFH 6 on prétend à ce que ce soient plus tard AEW.

http://www.armada.mde.es/esp/ElFuturo/nh90/Antecedentes.asp?SecAct=05202

J'aimerais apporter quelques éclairages aux diffèrentes interventions sur l'histoire de l'Armada.
Il est incontestable que la Royal Navy a pris le pas sur les autres marines, mais à mon avis bien après l'épisode de la Grande Armada. Si c'est évident que la déroute de la Grande Armada a été un rude coup à la reputation d'invencibilité espagnole (c'est la déroute de la tactique de l'abordage grâce aux Tercios embarqués , face à la tactique du cannonage à distance) en termes de puissance navale c'est tout relatif; il ne faut pas oublier que l'année suivante une armada de 100 navires espagnols était prête à un nouvel assaut, même si finalement cela n'eut pas lieu...

Il est évident que la Marine Espagnole a suivi la courbe de déclin de la puissance espagnole ; la Royal Navy ne prend le pas véritablement qu'au milieu du XVII soit 50 à 70 ans après l'épisode de la Grande Armada (1588)
Cependant la Marine Espagnole du XVIII était loin d'être négligeable ça ne serait par ce qu'elle était obligée de défendre ses lignes de communication et ses possesions en Amérique, mais aussi Philippinnes, etc....
A la fin du 18eme siècle / début du 19eme la situation était la suivante
Royal Navy (1809) environ 775 navires de toutes tailles (je ne conais pas le détail)
Marine Française (période du consulat) 49 vaisseaux et 54 frégates (je suppose qu'il avait d'autres navires plus petits...)

La Marine Espagnole a eu une activité de construction durant le 17eme (dates limites 1710 / 1790) de 605 navires.
Les effectifs aux environs de 1796 peuvent être évalués ainsi :
77 navires de ligne
environ 120 fregates
une dizaine de corvettes.
Il y avait en plus tout un tas de navires auxiliaires, goelettes, etc...
Evidement pas mal de ces navires étaient dispersés aux 4 coins de l'empire.
Dans ces effectifs ne sont pas comptés (je crois ) la petite flotte corsaire de Cadix; environ 11 / 12 navires de divers tonnages.

Juan Carlos I

donc le BPE va porter le nom du roi d'Espagne, cela fait bizzare de donner à un navire à un personnage encore vivant, je crois ce n'est pas vraiment dans les habitudes françaises contrairement aux autres marines

Ce sont des noms du famille royale mais aussi il y a des noms de provinces espagnoles et de marins illustres. Encore vivants ou déjà non vivants.

famille royale:
F-102 Almirante Juan de Borbón (non vivant) père du roi
F-84 Reina Sofia (encore vivant) règne
P-76 Infanta Elena (encore vivant) infante
P-77 Infanta Cristina (encore vivant) infante
R-11 Principe de Asturias (encore vivant) Prince (*)


(*) C'est le nom institutionnel octroyé au Prince Philippe (Felipe)

superbe photo

Le projet de nouveau sous-marin espagnol prend l’eau et provoque une crise avec la France

Oserais-je dire "bien fait" ?

Un bon retour de baton bien merite.

Citation :

Les relations avec les Français sont rompues
Le pire de tout est que, en plus de perdre l’appui américain, les relations avec les Français sont aussi rompues. “Ils ne se parlent pas”, assurent des sources connaissant la situation. Précisément, Navantia et le Français DCN ont un accord pour construire conjointement le sous-marin Scorpène et répondre ensemble aux appels d’offres. Ainsi, la charge de travail dont dispose en ce moment même le chantier de Carthagène sont les contrats avec la Malaisie et l’Inde. En pratique, Carthagène dépend de la charge de travail que lui sous-traitent les Français parce que le design du Scorpène leur appartiennent.

Mais, depuis que l’Espagne a décidé de concevoir un nouveau sous-marin en solitaire, les Français ont décidé de ne plus présenter le Scorpène (dont ils auraient dû céder une partie de la construction à l’Espagne) dans les appels d’offres internationaux, et ils ont conçu un nouveau sous-marin, pratiquement le même que le Scorpène, mais qu’ils utilisent pour contourner l’accord avec l’Espagne. Ils ont appelé ce nouveau sous-marin Merlin, et c’est celui que la France a proposé au Pakistan et maintenant aussi à la Turquie.

Par conséquent, l’Espagne a perdu la charge de travail que lui donnait la France pendant que le développement de son propre sous-marin n’avance pas. On entend même des rumeurs dans les corridors du ministère de la défense que le mieux serait d’arrêter le projet et de le reconsidérer. “Il y a prochainement des élections [1], ils ne vont donc rien faire”, prévoient les sources du secteur.

Ca serait vraiment marrant qu'ils annulent la production... et qu'ils achetent le Scorpene, ou le Merlin?
Moi, content!

ah ça oui, ce serait etonnant et jouissif de voir le ministre de la défense espagnol ramper devant la France pour relancer le Scorpène ou acheter des Merlin mais ils pourraient aussi acheter des Type 214.
Cela va me posrer un problème pour ma marine slavienne, je vais devoir remplacer 20 des 24 Scorpène prévus par des Merlin, c'est dommage j'aimais bien ce nom

Ils avaient que réfléchir et acheter des scorpène ...le programme était très prometteur et aurait permis d'assurer une bonne charge de travail pour les chantiers des deux pays

http://www.defencetalk.com/news/publish/navy/BAE_Systems_Wins_First_Submarine_Export_Order_for_20_Years120011697.php

BAe Systems partenaire de Navantia pour les S80....
Drôle de choix? la coopération avec DCN était pourtant bonne!
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Hola à tous, de retour !!

Que dire du fameux S-80 et cet acharnement des foristes français à détruire
ce bel engin, faut-il que les foristes espagnols relancent le 2 Mai ( 2 Mayo )
révolte du peuple espagnol contre l'envahisseur français Bonaparte avec le cri ( Mueran los franceses ) A mort les français. Je le pense pas.

Les échecs et les difficultés techniques dans les projets français sont nombreux, des retards, des échecs de ventes, des pertes de contrats etc.

La presse française soutenue par les industriels attaque et réattaque car
le S-80 est un danger pour leurs contrats, DCN comme les autres chantiers
ont de la peine à vendre. Ils sont concurrents dans la vente des patrouilleurs, frégates, destroyers, pétroliers, ravitailleurs, navires de débarquement et d'assaut et zut voilà que maintenant s'ajoutent les sous-marins.

Le S-80 à été la faiblesse de DCN de répondre au cahier de charges de l'Armada espagnole. ILS n'avaient sur le moment rien dans l'étalage. Les
critères des marins espagnols étaient tels qu'il fallait développer de la technologie nationale et chercher des partenaires techniques autres que français. L'association du Scorpène au S-80 à été un coup de manipulation magnifique de DCN au niveau de la communication, car ils voyaient dans le S-80 une bestiole dangereuse pour leurs futurs projets commerciaux.

Les deux sous-marins sont différents et ont des missions différentes. Le Marlin est une tentative tardive de menace est séduction à la fois, il apparait tardivement esr c'est une pâle copie du S-80 dans les prestations.

Mais actuellement le s-80 c'est 6 à 0 pour Navantia face au Marlin de DCN n commandes
est le Marlin est un beau croquis et maquette mais rien de concret.

Navantia est un fleuron de la tradition navale espagnole, et veut être traité de grand comme les chantiers allemand et italiens, et non dans le rôle de sous-traitant que veut l'enfermer DCN.

Les anglais de BAe vont participer dans des éléments dans la construction de ce sous-marin comme les allemands, les italiens et les américains, messieurs les français c'est un programme international pour une marine européenne. Il faut arrêter la chasse aux sorcières comme lorsque l'ont s'attaquait aux produits japonais dans les années 70 et 80.

Les espagnols sont libres d'acheter ou ils veulent comme le font les français
quand ils achètent américain ou installent leur production en Chine ou Roumanie et ferment leur sites de production en France créant du chômage dans l'hexagone.

L'article dans le journal espagnol est de l'intoxication politique, le journaliste
veut faire du sensationnalisme avec de la désinformation, dans un autre forum cette article à été mis en miettes et n'à pas été pris au sérieux, par le manque de crédibilité technique et commerciale.

Concernant l'humiliation désirée pour le ministre de la défense espagnol, c'est une expérience que connaissent bien les ministres français quant ils doivent défendre aux 4 coins du monde pour leur industrie de la défense.
Même qu'un certain président (Chirac) s'est mis à quatre pattes pour vendre des Hélicos Tigre a Aznar car les Apache étaient déjà emballés et embarqués.

Pour le moment pour le S-80 c'est le titre du film italien (e le nave va) bref le navire continue.

A mes amis français soyez cools et bon perdants les espagnols vous achètent bien d'autres produits inclus le camembert et le beaujolais la aussi vous avez de la technologie
face au Rioja et aux fromages espagnols.

Très Cher Samolot

Je vais essayer de te fournir quelques éclairage aussi bien sur l'état d'esprit de mes compatriotes mais aussi sur le contexte dans lequel NAVANTIA a trahi notre mère patrie.

Tout d'abord, tu nous demandes d'être "cool" et "bon perdants" ; cool, je te l'accorde nous le sommes assurement surtout avec "le camembert et le beaujolais". "Bon perdants"...je vais le dire lentement : J A M A I S : pourquoi, parce que les français se font un devoir de défendre des valeurs nobles face à la médiocrité pour laquelle il est toujours plus facile d'opter.
Aussi, jusqu'à notre trepas, nous trimerons pour faire briller nos produits sur les marchés d'armement.
Alors que lors du conflit en Irak, Aznar rampait devant Bush, nous, on envoyait Villepin puis Chirac à l'ONU. On est comme ça !
Donc le MERLIN est meiux que le S80, c'est une évidence. Quant à NAVANTIA on pourra la comparer à DCN quand vous aurez des SNLE et des SNA.
Et ceci vaut pour tout : quel est le mérite des espagnols : acheter des tigres ? refaire un AEGIS local ? acheter des Tomahawk sans guidage ?
Pendant que vous allongez les billets, nos ingénieurs créez le Tigre, les frégates horizon, les missiles aster, le scalp...
La France est une nation fière, concept qui est certainement flou pour une nation dont le seul objectif est un atlantisme aveugle. La France veut faire vivre l'Europe et à ce titre mener des programmes d'armement en commun à condition que les espagnols (ou les anglais) ne fassent pas faux bon.
Aussi très courtoisement, je t'invite à mesurer tes propos sur ce forum FRANCAIS.






PS : pour ceux qui ne l'aurais pas compris, ceci est du second degré ... quoique !

Je confirme ce que dit zubuw.

"L'Espagne fait tout bien et la France c'est des salauds", j'en ai soupe.
Donc, a toi de te calmer samolot.

Pour moi, ton Espagne a fait une connerie majeure de plus.
Apres, la gloriole nationaliste (mort aux francais tu as dit?), tu peux te la carrer ou je pense.

Et je suis calme.
Je ne vais pas sur les forums espagnols cracher ma haine.