Rafale

Eric Trappier a de toute manière confirmé que DA avait été consulté par l'Indian Navy concernant le rafale M

une option peut de plus pour vendre le rafale a certain pays !!

Allez hop 36 Rafale en Inde à titre de réponse à une demande jugée pressante de l'Inde en parallèle les discussions continuent pour le vente de plus de 100 zincs à construire sur place ...

Tournée de Vinogel ...

On y verra plus clair dans quelques temps mais j'y vois plus cela comme une évolution du contrat des 126. Le gouvernement Indien est en train de se rendre compte que cela va demander des années pour HAL d'acquérir les compétences nécessaire à la construction de Rafale alors que le besoin devient de plus en plus urgent   .

Là, ils se donnent quelques années de plus à HAL pour se mettre à niveau

C'est tout bénef pour tout le monde sauf bien sûr les Russes qui prétendaient une décrédibilisation de la France avec le refus de livrer les Mistralov. Visiblement, il n'a jamais été question pour l'Inde de choisir un autre avion

et surtout çà va coûter bien moins cher aux Indiens avec en prime la qualité DA

oui et non.

En effet immédiat, oui, effectivement. Mais si ils ont quand même l'intention d'en produire en Inde, beaucoup moins. Ils auront intérêt à en commander plus en construction sous licence pour amortir sur plus d'appareil l'énorme investissement que cela va représenter en machines et formation. A leur place, je lèverais au plus tôt l'option des 60 Rafale supplémentaires. Ça devrait faire chuter le coût unitaire.

Requin a écrit:

A leur place, je lèverais au plus tôt l'option des 60 Rafale supplémentaires.

Soixante en plus des 36 ? Ce qui est envisagé, n'est-ce pas plutôt un lot de 63, dont les 36... et pour lequel il ne resterait donc "que" 27 en option ?

Ces appareils n'imputent pas le contrat MMRCA il viennent en avance de phase pour répondre à un besoin opérationnel urgent.

Citation :

In fact, Defence Minister Parrikar was quoted to have said today, "The Rafale fighter deal is a great decision taken on terms and conditions that are better. The jets are to be inducted in IAF in a span of two years."

les premières livraisons d'ici 2017

De toute façon faut pas se leurrer ce n'est pas demain que l'on va passer à 30 avions par an ... ni même 25 aujourd'hui la chaîne d'assemblage Rafale à Mérignac c'est à peine 100 personnes dont 30 compagnons pour les opérations elles mêmes
Pour monter en régime il va falloir
-dépouiller les chaînes Falcon (qui comptent peut-être encore des anciens 2000
-embaucher et surtout former des gens
-que çà suive chez les sous-traitants

bref on est déjà dans le moyen terme

DraniBrut a écrit:

Requin a écrit:

A leur place, je lèverais au plus tôt l'option des 60 Rafale supplémentaires.

Soixante en plus des 36 ? Ce qui est envisagé, n'est-ce pas plutôt un lot de 63, dont les 36... et pour lequel il ne resterait donc "que" 27 en option ?

Je parlais du contrat MMRCA où on était à 126 avions + 60 en option   .

C'est le coût unitaire de la production en Inde qu'il faut faire descendre pour limiter l'impact des 10 milliards d'investissement en machines et formation. La meilleur solution pour cela étant d'augmenter le nombre d'appareil à construire.

24+12 pour le Qatar

Starling a écrit:

24+12 pour le Qatar

à qui le tour maintenant ?

çà pourrait enfin décoincer d'autres émirs

Starling a écrit:

çà pourrait enfin décoincer d'autres émirs

- Bahreïn : j'y crois pas trop
- Koweït : pourquoi pas ?
- Émirats Arabes Unis : sans doute le meilleur prospect même si les Mirage 2000-9 ne sont pas encore revendu.
- Oman : aucune chance - 12 F16 Block50+ (+11 en cours de livraisons) et Typhoon (12 en commande livrés à partir de 2017)

Ça se vend comme des petits pains en ce moment


 Daesh

pygargue a écrit:

Starling a écrit:

çà pourrait enfin décoincer d'autres émirs

- Bahreïn : […]
- Koweït : […] ?
- Émirats Arabes Unis : […].
- Oman : […]

à moins que… l'Indonésie ? (de dodo la saumure) ?

DahliaBleue a écrit:

pygargue a écrit:

Starling a écrit:

çà pourrait enfin décoincer d'autres émirs

- Bahreïn : […]
- Koweït : […] ?
- Émirats Arabes Unis : […].
- Oman : […]

à moins que… l'Indonésie ? (de dodo la saumure) ?

je rappelles juste qu'il y a un français qui y est logiquement condamné à mort pour "participation à un trafic de drogue". Pour ma part, s'il est exécuté, je penses que l'on devrait immédiatement cessé toutes relations commerciales avec ce pays.

et je ne citais que les émirs. car bien entendu, il y a d'autres prospects comme la Malaisie (voisine de l'Indonésie), la Pologne et la Belgique. voir même le Canada qui prends mal l'augmentation du coût des F-35 mais je les vois vraiment pas ne pas prendre américain.

pygargue a écrit:

moi-même a écrit:

[…] à moins que… l'Indonésie ? (de dodo la saumure) ?

je rappelle juste qu'il y a un Français qui y est logiquement condamné à mort […]

C'était précisément le sens de mon intervention

« logiquement » ? au sens de juridiquement ?  

Citation :

[…] Pour ma part, s'il est exécuté, je pense que l'on devrait immédiatement cesser toutes relations commerciales avec ce pays.[…]

Ça fait probablement (et logiquement) partie des tractations diplomatiques (en cours)…

DahliaBleue a écrit:

pygargue a écrit:

je rappelle juste qu'il y a un Français qui y est logiquement condamné à mort […]

C'était précisément le sens de mon intervention

« logiquement » ? au sens de juridiquement ?  

j'espère simplement que les tractations diplomatiques vont réussir au minimum à lui éviter l'exécution. je ne connais pas assez le dossier pour me prononcer pour le reste.

DahliaBleue a écrit:

Citation :

[…] Pour ma part, s'il est exécuté, je pense que l'on devrait immédiatement cesser toutes relations commerciales avec ce pays.[…]

Ça fait probablement (et logiquement) partie des tractations diplomatiques (en cours)…

je suis à 200% d'accord.

Les EAU connaissent l'avion le dossier technique est finalisé depuis longtemps ... il fallait peut être simplement que qq achète avant eux; si la décision est prise çà pourrait intervenir vite ...

Après les clients vont devoir être patients car ce n'est pas demain la veille que la chaîne va passer à 3 avions par mois si tant est qu'elle y arrive un jour, on devrait sortir 11 avions par ans jusqu'au début 2018 ... car la production des sous-ensembles est déjà dans les tuyaux et tout le monde doit avancer ensemble

pascal a écrit:

[…] ce n'est pas demain la veille que la chaîne va passer à 3 avions par mois si tant est qu'elle y arrive un jour, on devrait sortir 11 avions par ans jusqu'au début 2018 […]

C'est surprenant de ne pas vouloir profiter de l'aubaine (des commandes tant attendues !) pour ne pas tenter d'y répondre avec réactivité

Citation :

[…] car la production des sous-ensembles est déjà dans les tuyaux et tout le monde doit avancer ensemble

je me demandais aussi, pourquoi on ne pouvait pas accélérer le processus… ce sont donc les partenaires (Safran, Thales) et les sous-traitants qui ne pourront pas suivre ? Ou bien, prudents, tout le monde (dont les trois principaux donneurs d’ordres) veut éviter de réaliser des chaînes et d'embaucher massivement, pour l'exécution (d'une série) de contrats qui seraient perçus comme un feu de paille, et qu'il faudrait ensuite dégonfler (dans la douleur sociale) ?

Pour l'Indonésie, je serais loin d'être aussi intransigeant.
Je suis certes contre la peine de mort dans tous les cas de figure par principe 
Un être humain est un être humain, quelque soit sa nationalité
Maintenant les USA pratique la peine de mort et pourtant commerce beaucoup avec eux.
Et que dire de la Chine ?

Alors que l'Indonésie exécute un Australien comme cela a été le cas si j'ai bien compris, on pourrait leur vendre des Rafale
Un Français, non ? 

Est-il innocent juste parce qu'il est Français ?
Pour moi, c'est d'abord un Français qui était en Indonésie et qui c'est fait prendre dans un labo de drogue.
On mit la pression pendant des années sur les pays d'Asie pour qu'ils soient plus dur contre les trafics de drogue, faut pas se plaindre après.

J'avoue que j'ai beaucoup de mal à m'indigner dans cette affaire

@Dahlia

Le consortium Rafale c'est 500 sous-traitants. Il faut plus d'un an pour construire un Rafale, 20 000 heures de travail. La sous-traitance ne travaille pas que pour Dassault, demander de doubler les cadences ne se fait pas sur un claquement de doigts. Cela fait des années que la chaîne tourne à 11 / an cette chaîne d'assemblage ce sont 30 compagnons et une soixantaine de contrôleurs ni plus ni moins ...

Embaucher oui mais les gens qui construisent les fuselages à Argenteuil ou supervisent les unités de drapages à Martignas sont des gens dotés d'un savoir faire qui ne se duplique pas du jour au lendemain les indiens ont payé pour le savoir ...

Il faudra peut-être faire venir des gens de la chaîne Falcon.

La culture Dassault n'est pas celle de Boeing

De toute façon, ils ont bien une solution en tête sinon ils n'auraient pas pris les commandes

Requin a écrit:

De toute façon, ils ont bien une solution en tête sinon ils n'auraient pas pris les commandes

Peut-être simplement celle de continuer sur leur lancée, jusqu'en 2018 :

pascal a écrit:

[…] ce n'est pas demain la veille que la chaîne va passer à 3 avions par mois si tant est qu'elle y arrive un jour, on devrait sortir 11 avions par ans jusqu'au début 2018 […]

… ce qui garantirait alors la qualité de la production :

pascal a écrit:

[…] Rafale c'est 500 sous-traitants. Il faut plus d'un an pour construire un Rafale, 20 000 heures de travail. […] Cela fait des années que la chaîne tourne à 11 / an cette chaîne d'assemblage ce sont 30 compagnons et une soixantaine de contrôleurs ni plus ni moins…
Embaucher oui mais les gens qui construisent […] sont des gens dotés d'un savoir faire qui ne se duplique pas du jour au lendemain […]

Présenté comme ça, l'assemblage final, c'est quasiment de l'artisanat !

Ca fait quand même 7.000 emplois, c'est plus vraiment de l'artisanat et je ne connais pas d'artisan milliardaire

Pour moi, cela me semble compliquer de rester à 11/an
cela fait trop de machines rien qu'en ferme export plus quelques Rafale Marine pour avoir la 3e flottille pour la fin de l'IPER, cela ferait plus de 8 ans de production