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DahliaBleue
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Loïc Charpentier
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Loïc Charpentier


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MessageSujet: Re: nouvelles questions   nouvelles questions - Page 2 EmptyVen 22 Jan 2021, 19:20

Bleu Marine a écrit:
Il me semble que Commodore et Commander ont glissé, historiquement, d'une appellation de fonction vers un grade à part entière.

Cf. cette page : https://www.royalnavalmuseum.org/info_sheets_nav_rankings.html

Dans ma compréhension, Commander = capitaine de frégate (grade lui aussi recréé au 19e siècle dans la marine française) et commodore = "amiral à une étoile" Very Happy

Mais je peux me tromper, bien sûr.

Non, non, il n'y a pas d'erreur dans ta remarque, tu relèves, à juste titre, le "problème" d'évolution des titres et grades au fil du temps.

Il y a deux grades qui n'avaient cessé d'apparaitre et disparaitre dans la Marine française, au gré des décisions ministérielles, ceux de capitaine de corvette et capitaine de frégate. Cà avait, souvent, été le seul résultat d'intentions, qui, à dater de la Révolution, avaient cherché à assimiler les grades de la marine avec ceux en vigueur dans l'armée de terre. On avait vu, ainsi, apparaitre, en 1792 ou 1793 - je l'ai quelque part! -, une table d'équivalence de grades, qui avait, aussi, servi, au passage, pour "aligner" les soldes... dans un souci égalitaire! lol!
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Gummy Bear
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MessageSujet: Re: nouvelles questions   nouvelles questions - Page 2 EmptyVen 22 Jan 2021, 20:10

Dans la tradition de l'organisation des marines allemandes, on trouve jusqu'en 1945 les Flottillen, dans lesquelles étaient regroupés des bâtiments de même type.
Ily avait donc plusieurs Schnellbootflottillen, Ubootflottillen, Zerstörerflottillen, etc.
Les Kommandeure désignaient les chefs de corps de ces Flottillen.

Les Kommodore allemand étaient en premier lieu des chefs de formation compremants plusieurs types de bâtiments différents et il s'agitssait d'un titre décerné tant que cette formation existait, mais uniquement pour des Kapitän zu See, c'est-à-dire pour des officiers n'ayant pas encore atteint le grade d'Admiral.
Plus tard, c'est devenu un grade entre les CV et les CA.

Sur cette base, le garde de Flottillenadmiral été mis en place dès 1955 pour les amiraux à 1 étoile (OTAN, 2 étoiles en France ...).

De plus, les Flottillen sont devenus des Geschwader (escadres), en géneral avec 12 Uboote, 10 Schnellboote, 10 Minensucher, 4 Fregatten et 3 Zerstörer.
Les chefs de corps corerspondants sont appellés Geschwaderkommandeur. avec le grade de Fregattenkapitän pour les Boote (U, S/P, M) et Kapitän zu See pour les Schiffe (D, F).
Jusqu'en 2005 (+/-), plusieurs Geschwader étaient regroupés en Typflottille, commandés par un Flottillenadmiral pour les Schiffe (D. F) et un Kapitän zu See pour les Boote. La désignation de son poste était Kommander der ***-Flottille.

Depuis 2005/2006 il n'existe plus que 2 Einsatzflottillen (EF 1 à Kiel sur la Baltique, EF 2 à Wilhelshaven sur la Mer du Nord).
Et enfin et logiquement, leur chef de corps est appellé Kommandeur Einsatzflottille avec le grade de Flottillenadmiral.

Le grade de Kommodore a disparu dans la Bundeswehr, mais il existe la désignation de Geschwaderkommodore depuis les années 1930, c'est-à-dire les chefs de corps des escadres de la Luftwaffe ainsi que des Marineflieger. En général, il s'agit d'un poste occupé par un Kapitän zu See. Les Heeresflieger (ALAT français) ne connaissent pas de Kommodore, il s#agit d'un Oberst qui est appelé Regimentskommandeur. La taille classique ou du moins originale d'un Herresfliegerregiment, d'un Marinefliegergeschwader ou d'un Geschwader der Luftwaffe est d'environ 1.500 à 2.000 PAX, ce qui explique la classification de la taille d'un régiment.

Pour la traduction des grade allemands avec classification OTAN :
- OF0 : Fähnrich/Oberfährich zu See -> aspirant/élève officier
- OF1 : Leutnant/Oberleutnant zu See -> EV2/1 -> acting sub lieutenant (UK)/ensigne (US)
- OF2 : Kapitänleutnant -> LV -> Lieutenant (*** Navy) [attention, le KL allemand pouvait être pacha des Minensucher, Schnell- et Uboote, donc avoir des pouvoir proches des CC]
- OF3 : Korvettenkapitän -> CC -> Lieutenant Commander anglosaxon
- OF4 : Fregattenkäpitän -> CF -> Commander anglosaxon
- OF5 : Kapitän zu See -> CV -> Captain (*** Navy)
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