| Bâtiment Ravitailleur de Forces classe Jacques Chevallier | |
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+14ARMEN56 valdechalvagne DahliaRose Loïc Charpentier NIALA Paul-Émile Bleu Marine pascal Takagi PALEZ clausewitz Le_MDD Gummy Bear LE BRETON 18 participants |
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Loïc Charpentier Capitaine de vaisseau


 Nombre de messages : 4620 Age : 76 Ville : Oberbronn Emploi : retraité "actif" Date d'inscription : 24/01/2013
 | Sujet: Re: Bâtiment Ravitailleur de Forces classe Jacques Chevallier Sam 11 Mar 2023, 13:23 | |
| - DahliaBleue a écrit:
- ARMEN56 a écrit:
- […] Sur les AE […] le volume de stockage de pinard était de 4175 litres pour 30 jours/214 hommes, du quantitatif d’époque […]
Ce qui nous donne une moyenne confortable de 65 cl par jour et par homme. L'effectif de 214, était en fait le nominal PCO (pleine capacité opérationnelle) - auquel on pouvait ajouter 80 à 100 passagers (commandos ? par exemple). Dans ce cas, la ration quotidienne individuelle était ramenée à 44 cl. Mais peut-être les passagers n'auraient-ils pas bénéficié du même traitement ? Et se seraient contentés de leurs propres rations ? 
Quoi qu'il en soit, l'effectif courant (hors PCO) était plutôt voisin de 170. Ce qui fait monter la ration quotidienne individuelle disponible à ~82 cl. Quelque soit la quantité embarquée "disponible", la ration quotidienne de jaja, elle, ne varie pas; en plus, elle se "régule", quasiment automatiquement à chaque tablée, entre ceux qui en consomme peu, pas du tout et les autres. J'ai eu connu, moi-même, l'époque de la gamelle de pinard et du quart métallique; selon que nous étions six, huit, voire quatre (à l'occasion de quarts de service) par table, lors de la distribution, le contenu de la gamelle était systématiquement "contingenté". La réserve de "jaja" du bord n'est pas calculée pour devoir être nécessairement épuisée, par l'ensemble de l'équipage, en fin de mission  , mais afin subvenir à d'éventuels suppléments de passagers ou une prolongation imprévue de la durée de la mission. Dès lors, à raison des 50 cl réglementaires quotidiens par tête, avec un équipage de 170 hommes, çà nous fait 85 litres/jour, soit pour 30 jours de mer... 2550 litres; on est très loin des 4175 litres de capacité maximale de la ou les citerne(s) de pinard du bord. |
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DahliaBleue Amiral


 Nombre de messages : 12722 Age : 41 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
 | Sujet: Re: Bâtiment Ravitailleur de Forces classe Jacques Chevallier Sam 11 Mar 2023, 16:17 | |
| - Loïc Charpentier a écrit:
- […] Quelle que soit la quantité embarquée "disponible", la ration quotidienne de jaja, elle, ne varie pas ; en plus, elle se "régule", quasiment automatiquement à chaque tablée, entre ceux qui en consomment peu, pas du tout et les autres.[…]
La réserve de "jaja" du bord n'est pas calculée pour devoir être nécessairement épuisée par l'ensemble de l'équipage, en fin de mission : trinque: mais afin [de] subvenir à d'éventuels suppléments de passagers ou une prolongation imprévue de la durée de la mission.
Dès lors, à raison des 50 cl réglementaires quotidiens par tête, avec un équipage de 170 hommes, ça nous fait 85 litres/jour, soit pour 30 jours de mer… 2550 litres ; on est très loin des 4175 litres de capacité maximale de la ou les citerne(s) de pinard du bord. : D Très juste !  Aucune obligation en effet de vider les cuves avant le retour au mouillage. En plus, les 85 litres quotidiens (en moyenne) ça permet de tenir sereinement 50 jours sans ravitaillement. Car le ravitaillement à la mer était prévu : nos pétroliers ravitailleurs d'escadre (classe L A S EINE) disposaient d'un volume à ravitailler de 82 000 litres de vin ! De quoi sustenter 164 000 hommes x jours. Presque deux mois (de plus) pour une escadre de ~3000 hommes. " De plus", car ils s'ajoutent à la cargaison de départ de chaque unité. |
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Loïc Charpentier Capitaine de vaisseau


 Nombre de messages : 4620 Age : 76 Ville : Oberbronn Emploi : retraité "actif" Date d'inscription : 24/01/2013
 | Sujet: Re: Bâtiment Ravitailleur de Forces classe Jacques Chevallier Sam 11 Mar 2023, 18:17 | |
| - DahliaBleue a écrit:
En plus, les 85 litres quotidiens (en moyenne) ça permet de tenir sereinement 50 jours sans ravitaillement.
En comptant très large, je pencherais plutôt pour 45 jours, au grand max, car, arrivé à un certain niveau dans les cuves, on a tendance à tirer le dépot qui s'accumule au fond... comme pour le mazout!  |
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DahliaBleue Amiral


 Nombre de messages : 12722 Age : 41 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
 | Sujet: Re: Bâtiment Ravitailleur de Forces classe Jacques Chevallier Dim 12 Mar 2023, 10:25 | |
| - Loïc Charpentier a écrit:
- […] En comptant très large, je pencherais plutôt pour 45 jours, au grand max, car, arrivé à un certain niveau dans les cuves, on a tendance à tirer le dépôt qui s'accumule au fond… comme pour le mazout ! : lol!:
Très juste !  Je n'avais pas pensé aux impompables. |
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ARMEN56 Second maître


 Nombre de messages : 515 Age : 70 Ville : LORIENT Emploi : retraité Date d'inscription : 04/05/2014
 | Sujet: Re: Bâtiment Ravitailleur de Forces classe Jacques Chevallier Dim 12 Mar 2023, 11:03 | |
| - DahliaBleue a écrit:
- Loïc Charpentier a écrit:
- […] En comptant très large, je pencherais plutôt pour 45 jours, au grand max, car, arrivé à un certain niveau dans les cuves, on a tendance à tirer le dépôt qui s'accumule au fond… comme pour le mazout ! : lol!:
Très juste ! Je n'avais pas pensé aux impompables. Il se disait quai Cosmao qu'aux arrivées des AE pour grandes IPER ; les impompables du circuit vinaire n’étaient pas perdus pour tout le monde…………. |
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Starshiy Contre-amiral


 Nombre de messages : 5946 Age : 83 Ville : Moins au sud que Djebel Tarik ! Emploi : Chasseur de bêtise (Y'a du taf !) Date d'inscription : 20/09/2006
 | Sujet: Re: Bâtiment Ravitailleur de Forces classe Jacques Chevallier Dim 12 Mar 2023, 11:48 | |
| Bon, là c'est du HS... mais véridique Il y a eu ce cas d'un matelot commis qui avait discrètement branché un tuyau sur la soute à vin d'un escorteur rapide... et qui faisait payer la "location" de sa bannette où débouchait ce tuyau |
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david Enseigne de vaisseau 1ère classe


 Nombre de messages : 2119 Age : 47 Ville : Eaubonne Emploi : éducation nat Date d'inscription : 08/11/2005
 | Sujet: Re: Bâtiment Ravitailleur de Forces classe Jacques Chevallier Dim 12 Mar 2023, 16:40 | |
| Sinon pour reparler du Jacque Chevalier. J'ai pu m'approché du tableau arrière et constater la présence du modex A 725 malgré la peinture. le modex a été délimité avec des lignes de soudures. je n'ai malheureusement pas de peinture, la carte mémoire m'ayant lâché deux jours plus tard. _________________ je ne suis pas fou, juste un peu cinglé
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DahliaBleue Amiral


 Nombre de messages : 12722 Age : 41 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
 | Sujet: Re: Bâtiment Ravitailleur de Forces classe Jacques Chevallier Dim 12 Mar 2023, 17:47 | |
| - david a écrit:
- […] pour reparler du Jacques Chevallier. J'ai pu m'approcher du tableau arrière et constater la présence du modex A 725 malgré la peinture. le modex a été délimité avec des lignes de soudures. je n'ai malheureusement pas de peinture, la carte mémoire m'ayant lâché deux jours plus tard.
Faute de peinture (de Maître) une simple photo conviendrait peut-être ? PS : " Modex" n'est pas approprié = c'est un terme de l'aéronautique navale américaine : voir ici. Pour les bâtiments (de l'Europe occidentale) on parle de "marque de coque". - Starshiy a écrit:
- […] Il y a eu ce cas d'un matelot commis qui avait discrètement branché un tuyau sur la soute à vin d'un escorteur rapide... et qui faisait payer la "location" de sa bannette où débouchait ce tuyau : lol!:
 J'imagine la scène : ses clients savourant leur breuvage, couchés dans sa bannette, à la manière des fumeurs d'opium dans Le Lotus Bleu : |
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ARMEN56 Second maître


 Nombre de messages : 515 Age : 70 Ville : LORIENT Emploi : retraité Date d'inscription : 04/05/2014
 | Sujet: Re: Bâtiment Ravitailleur de Forces classe Jacques Chevallier Dim 12 Mar 2023, 19:50 | |
|  En tout cas on distingue les safrans à flap Becker , dont le principe offre une manoeuvrabilité remarquable au port ou lors des ravitaillements pour entre autre contrer les phénomènes de succion de coques ( hull wash) safran Becker http://www.alpmn.byethost32.com/becker.htm?i=2 https://www.bovikmarin.se/becker_product_brochure.pdf hull wash entre LHD USS Essex et le Yucon TAO 202  Sinon une configuration propulsion 2 lignes d’arbres en mode élec MAN/GE père et fils   |
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DahliaBleue Amiral


 Nombre de messages : 12722 Age : 41 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
 | Sujet: Re: Bâtiment Ravitailleur de Forces classe Jacques Chevallier Lun 13 Mar 2023, 10:40 | |
| - ARMEN56 a écrit:
- […] flap Becker , dont le principe offre une manœuvrabilité remarquable au port ou lors des ravitaillements pour entre autre contrer les phénomènes de succion de coques ( hull wash) […] hull wash entre LHD USS Essex et le Yucon TAO 202
[…] Exact Succion, ou bien, au contraire répulsion. Selon surpression ou dépression dans les zones d'influence.. Phénomène précisément décrit par le traité de manœuvre de l'école navale : |
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ARMEN56 Second maître


 Nombre de messages : 515 Age : 70 Ville : LORIENT Emploi : retraité Date d'inscription : 04/05/2014
 | Sujet: Re: Bâtiment Ravitailleur de Forces classe Jacques Chevallier Lun 13 Mar 2023, 12:09 | |
| Bien entendu, et tout ceci inspiré de l’ATP16 , référentiel de base ( bible) quand on design un navire en ravitaillement la mer …………..merci les youesses
- version "néolithique" ( page 18 )
https://maritime.org/doc/pdf/unrep-atp-16.pdf
- version des temps modernes (page 80) , ah ben le temps fait son oeuvre dans le "remplissage"
http://www.navedu.navy.mi.th/stg/databasestory/data/laukniyom/ship-active/big-country-ship/United-States/ATP/atp16dmtp16dc1.pdf
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DahliaBleue Amiral


 Nombre de messages : 12722 Age : 41 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
 | Sujet: ATP Mar 14 Mar 2023, 17:01 | |
| - ARMEN56 a écrit:
- Bien entendu, et tout ceci inspiré de l’ATP16, référentiel de base (bible) quand on design un navire en ravitaillement [à] la mer………….. merci les youesses
[…]  pour ces documents sources essentiels. En fait les ATP ne sont pas, stricto sensu, d'origine étatsunienne. Même si l'influence des USA dans l'Otan ne peut être considérée comme négligeable. Les Allied Tactical Publications émanent de l' Otan, où, comme chacun sait, aucune des Nations membres n'a - statutairement - prépondérance sur les autres. Mais où la règle de fonctionnement est l' unanimité. Ce qui fait que chaque membre y dispose d'un droit de veto. C'est ainsi que la Turquie, toute seule, est capable de bloquer l'adhésion (future) de la Finlande et de la Suède. En l'occurrence, ici, on voit que l'ATP16 (de 2001) a été promulgué par un contre-amiral norvégien. Directeur de la NSA. |
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