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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 2 EmptySam 07 Fév 2015, 09:50

Sauf tous les articles disent que l'Egypte en veux une pour juin 2015 (fin des travaux d'élargissement du Canal) ce qui laisse comme choix la Normandie ou la Provence quitte à ce que le plus gros de la formation se passe après  Rolling Eyes

Et la 2e serait selon Pascal plus une FREDA donc plus 2017-2018 pour la livraison  Rolling Eyes vu que les spécifications techniques ne sont pas arrêtés pour ce modèle

Dans les 2 cas, cela ressemble beaucoup plus à de l'achat sur étagère sans adaptation en dehors de l'absence de lanceurs pour SCALP

Dans tous les cas pour DCNS, on reste dans le calendrier de livraison de 2008. La 2e pour l'Egypte sera entre 2 livraisons pour à la France comme celle pour le Maroc
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pascal
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 2 EmptySam 07 Fév 2015, 10:48

sur le contrat égyptien c'est la vente de Rafale qui est dimensionnante car en juin 2015 débutera l'industrialisation du dernier Rafale financé par la LPM 2014/2019, au delà ce sera une queue blanche construite à perte que ni l'avionneur ni l'état ne veulent payer sauf pour ce dernier à remodeler complètement la LPM durement négociée entre les EM, d'où notre actuel empressement à boucler des contrats exports.

Un éventuel contrat égyptien nous donnerais un ou deux ans de répit bien venus ...

Pour les FREMM je nous vois mal livrer Normandie alors que l'Egypte n'a pas de personnels formé ni d'infrastructure d'accueil pour le moment.

Bref ce contrat égyptien va comme d'hab faire l'objet (si un accord est trouvé) d'une lettre d'intention puis ensuite on va négocier les modalités techniques ...
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 2 EmptySam 07 Fév 2015, 17:55

On lit dans plusieurs articles de presse que c'est la Normandie qui serait livrée aux Égyptiens. J'ai quand même un gros doute :
1 - Je pense que les Hautes instances de la Marine ne seront pas d'accord et le feront savoir,
2 - Il faut mettre au standard égyptien avec entre autre la suppression des silos Missiles Aster (ça ne serait pas ce type de missiles qui serait vendu à l'Egypte),
3 - Une formation du futur personnel qui ne peut pas se faire en si peu de temps...
Affaire à suivre Confused
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 2 EmptySam 07 Fév 2015, 18:53

@ Pascal

La LPM prévoit que si il n'y a pas de vente export de Rafale, l'Etat s'engage a les acheter à concurrence de 11/an. C'est écrit noir sur blanc dedans  Wink
D'autant que ce contrat est une "surprise" non prévu lors de l'élaboration de la LPM. D'ailleurs, il faudrait regarder le budget 2015, je suis pas sûr qu'il y avait une réduction de commande cette année. même pour l'Inde  Wink De même que dans le modèle "idéal" de la LPM 2014-2019, il y a bien des livraisons de Rafale de prévu pour la France  Wink

@Michel
Je penche plus pour La Provence. sinon :
1- les militaires n'ont pas vraiment leur mot à dire. Ils obéissent aux ordres
2- Où avez vous lu que ce ne serait pas des ASTER. Pas de Scalp, oui. Mais pour le reste, le navire sera la copie de la FREMM Marocaine. Les silos, cela peut se changer après la vente officielle
3- La formation se sera après la vente. Techniquement, c'est pas un problème. On vend dans les mois qui viennent. Pour la cérémonie du canal on aura de jolis officiers Égyptiens à la passerelle et des jolis employés de DCI aux machines. Après la cérémonie, direction Toulon pour de long mois de formation...
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 2 EmptySam 07 Fév 2015, 18:59

OUI Requin et c'est bien pour çà que c'est problématique. Parce que si l'état assure les 11/an en cas de mévente export celà veut dire que des réductions devront s'opérer sur d'autres programmes car le volume de la LPM NE CHANGERA PAS.

Donc si on est obligé de prévoir le financement de 66 rafale au lieu de 26 et bien ces 40 supplémentaires il faudra les financer en sucrant sur des matériels Terre/Marine/ voir Air ... et çà va en faire des type fous de rage

relis mon message la LPM c'est 26 Rafale dont 11 pour 2015 et 11 pour 2016 les 4 autres à ventiler sur 2017 sachant que en juin 2015 l'industrialisation du 26e débute ...
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 2 EmptySam 07 Fév 2015, 19:24

La problématique, c'est surtout que les LPM vendent la peau de l'ours avant de l'avoir tué et qu'après on s'étonne qu'elles ne sont pas respectés.  Boulet

De faits. Les LPM sont conditionnés par les industries de Défense. DCNS Dassault et NEXTER en tête. Mais il y a quelques années on a eu aussi STX avec le Dixmude.

Et je parle pas de la connerie des recettes exceptionnelles pour financer l'ordinaire  Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

C'est pour cela que je les prends plus à la lettre  Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 2 EmptySam 07 Fév 2015, 20:11

de toute façon pour la chaîne RAFALE il est illusoire de descendre sous les 11, industriellement c'est impossible notamment pour la sous-traitance et çà induit des soucis de qualité (qui ont déjà été notifiés par le client), sous les 11, on bascule dans l'artisanat avec des problèmes notamment de différences d'avion à avion ...

Donc soit l'export assure la soudure entre la LPM et les exigences industrielles
Soit l'état paye des Rafale supplémentaire pour maintenir la chaîne et les compétences
Soit on ferme la chaîne ...

Fermer une chaîne c'est extrêmement lourd à gérer notamment s'il faut la rouvrir ce qui sera nécessaire pour le rafale quand viendront les commandes de 3R, les américains ne l'ignorent pas qui ont maintenu artificiellement les chaîne F 15/16/18 quand les commandes export étaient inexistantes
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 2 EmptySam 07 Fév 2015, 21:41

Il y a le même soucis avec toutes les entreprises "stratégique". Wink
L'Etat est tenu de leur fournir un minimum d'heures de travail sinon cela met en péril l'activité.
Chez DCNS, c'est valable pour Lorient, mais surtout pour Cherbourg et Nantes-Indret (production des réacteurs). C'est pour cela que malgré les rumeurs plus ou moins honnêtes, je ne me suis jamais fait de soucis pour les 6 SNA. On peut un peut étaler dans le temps mais impossible d'en supprimer un. Cela créerait un problème de liaison ingérable avec le prochain programme de SNLE.
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 2 EmptySam 07 Fév 2015, 22:41

pascal a écrit:
// industrialisation du dernier Rafale financé par la LPM 2014/2019, // sauf pour ce dernier à remodeler complètement la LPM durement négociée
Si LPM signifie bien "Loi de Programmation militaire", il me semble qu'on ne peut pas considérer que son financement soit acquis avec certitude : il se vote chaque année au budget (Loi de finances) ; et on sait que (depuis plus de trente cinq ans) les LPM sont rarement honorées, sinon jamais (variable d'ajustement budgétaire systématique).
Une LPM n'est pas une loi de finances.


Dernière édition par Dranibrut le Dim 08 Fév 2015, 09:16, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 2 EmptySam 07 Fév 2015, 23:01

Oui TOUT à FAIT ce sont les lois de finances qui fixent les budgets. Les 26 de la LPM sont le minimum minimorum qui devront être financés compte tenu des impératifs précités et des espoirs placés dans l'export.

Quand la LPM est discutée en 2013 on a le gros espoir du marché INDIEN , qui est bien plus qu'un espoir d'ailleurs c'est vraiment qq chose d'abouti techniquement. Seulement c'est long pour vendre ses Hawk BAE a mis 20 ans nous n'avons pas tant de temps !
Le contrat égyptien financé à crédit par un pool bancaire et l'état français (c'est à dire nous) permet d'acheter du temps, jusqu'au contrat indien.

Il faut 60 mois pour livrer un avion à l'export à partir de la signature du contrat ferme et définitive ...

les LPM ont toujours été revues à la baisse sauf que là l'enjeu est également industriel. Charles Edelstenne le prédécesseur de Trappier l'a toujours dit, il ne veut pas que le rafale lui coûte de l'argent, traduction si l'état ne garanti pas un niveau de commande minimal il prendra ses responsabilités tout le monde le sait Dassault ne PEUT PAS fabriquer 3 Rafale par an. Dès lors il est primordial que l'export vienne soutenir les commandes anémiques de l'Etat sous peine de devoir mettre la chaîne en sommeil ce qui serait une catastrophe en terme de coûts d'organisation industrielle et de qualité.

La LPM 2014/19 est un pari sur l'avenir celui que l'export soutienne la chaîne, sinon il faudra revoir tous les équilibres patiemment négociés et prévus entre les EM et çà risque d'être très difficile. Terre et Marine ont elles aussi leurs programmes à défendre ... à commencer par les SNA ou les FREMM
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 2 EmptyDim 08 Fév 2015, 08:00

Requin a écrit:
@Michel
1- les militaires n'ont pas vraiment leur mot à dire. Ils obéissent aux ordres
Vrai mais je pense qu'ils émettrons quand même des réserves.

Requin a écrit:
2- Où avez vous lu que ce ne serait pas des ASTER. Pas de Scalp, oui. Mais pour le reste, le navire sera la copie de la FREMM Marocaine. Les silos, cela peut se changer après la vente officielle
Autant pour moi, il s'agit bien des installations Scalp.  Confused

Requin a écrit:
3- La formation se sera après la vente. Techniquement, c'est pas un problème. On vend dans les mois qui viennent. Pour la cérémonie du canal on aura de jolis officiers Égyptiens à la passerelle et des jolis employés de DCI aux machines. Après la cérémonie, direction Toulon pour de long mois de formation...
thumright Oups, je n'avais pas pensé à cette possibilité déjà faite dans le temps il me semble.

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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 2 EmptyLun 09 Fév 2015, 04:02

Même Mer et Marine y va de son couplet : http://www.meretmarine.com/fr/node/99041 , avec les réserves et le conditionnel d'usage (l’acquisition d’une seule FREMM serait le scénario sur lequel Paris et Le Caire s'entendraient finalement).

study
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 2 EmptyLun 09 Fév 2015, 10:15

Chez Dassault Aviation en interne on demeure extrêmement prudent sur l'avenir de ce contrat dont les tenants et aboutissants financiers sont le point principal du dossier.
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 2 EmptyLun 09 Fév 2015, 11:06

C'est clair que ce contrat est conditionné par un seul critère : l'argent !

Dans que ce point n'est pas totalement validé, faut pas trop se réjouir  Rolling Eyes

Pour la réduction à une seule FREMM, outre le gain financier, cela va aussi laisser du temps avant de s'engager puisque de toutes façons, le deuxième navire n'aurait pas pu être livré avant des années. Déjà, là on a désarmé trop de navires ASM et la perte temporaire d'une FREMM va sérieusement poser problème  Confused Confused Confused . Ce temps va aussi permettre de réfléchir au programme des FREDA (et pourquoi pas remettre sur le tapi les FREMM AVT en remplacement des FLF au lieu de la futur merde annoncé des FTI Frégates FREMM - Page 2 Puke ) et de prospecter d'autres clients potentiels Rolling Eyes
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MessageSujet: NORMANDIE   Frégates FREMM - Page 2 EmptyMar 10 Fév 2015, 18:04

Mer & Marine envisage la vente de la frégate NORMANDIE à l'Egypte : http://www.meretmarine.com/fr/node/99153
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 2 EmptyMar 10 Fév 2015, 19:17

y'a besoin de pognon à court terme pour financer la non réduction du format des armées décidée après les attentats récents...

_________________
frog of war le e-zine des pousseurs de pions.
www.frogofwar.org
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 2 EmptyMar 10 Fév 2015, 20:50

Veulent vraiment aller vite en tout cas  Shocked

http://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/0204145709615-rafale-en-egypte-la-signature-des-contrats-est-tres-proche-1091601.php
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 2 EmptyMar 10 Fév 2015, 21:51

C'est du grand n'importe quoi ...
exemple:

Citation :
Dassault, Thales et Safran finalisent le contrat avec l’Egypte ce mardi après midi, mercredi au plus tard. Signature évoquée dès jeudi ou vendredi au Caire en présence de Jean-Yves Le Drian si le ministre de la défense arrive à jongler avec son emploi du temps.
En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/0204145709615-rafale-en-egypte-la-signature-des-contrats-est-tres-proche-1091601.php?6pOzYSdRTwpxXId0.99

franchement, premier contrat Rafale celui qui est attendu depuis 10 ans qui conditionne le futur de la LPM et d'autres contrat et je lis çà JYLD: " a ben non j'y vais pô jeudi j'ai pistoche avec le commando Hubert et à 11h30 je reçois ces dames de l'amicale des ailes brisées ... c'est se foutre de la gueule du monde

la presse n'a rigoureusement RIEN à se mettre sous la dent et en interne chez DA c'est silence radio Rien ne filtre, tout ce que vous lisez ce sont des spéculations sur ce qui se passe et pourrait se passer.

Une piste ? aller comme çà au hasard, silence radio des USA depuis le début nada que dalle. Il nous savonnent la planche partout et là rien !
A côté de çà depuis leur livraison les F 16 C/D égyptiens sont bridés ... ils en ont quand même 220 + 20 à venir (tient tient) et si pour la nième fois le Rafale jouait le lièvre pour obliger les ricains à assouplir leur position ?

Les égyptiens n'ont pas un rond qui va payer ?


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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 2 EmptyMar 10 Fév 2015, 22:54

pascal a écrit:
Les égyptiens n'ont pas un rond qui va payer ?
Ben nous, c'te bonne blague lol!
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 2 EmptyMar 10 Fév 2015, 23:08

pascal a écrit:
C'est du grand n'importe quoi ...

je l'ai toujours dit… lol!

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Dernière édition par warburton le Mar 10 Fév 2015, 23:44, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 2 EmptyMar 10 Fév 2015, 23:23

La phrase m'a fait tiquer aussi reste qu'on est pas le 1er avril  Rolling Eyes
Ces infos sortent bien de quelques parts. Si c'était du pipeau, cela aurait été vite démenti  Rolling Eyes
La FREMM Normandie qui devait être livrée à la MN fin 2014 ne l'est toujours pas  Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 2 EmptyMer 11 Fév 2015, 00:09

Requin a écrit:

La FREMM Normandie qui devait être livrée à la MN fin 2014 ne l'est toujours pas  Rolling Eyes

Idem pour le 1er tir MdCN annoncé pour fin 2014, on attend toujours
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 2 EmptyMer 11 Fév 2015, 05:41

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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 2 EmptyMer 11 Fév 2015, 17:04

Requin a écrit:
La FREMM Normandie qui devait être livrée à la MN fin 2014 ne l'est toujours pas  Rolling Eyes
on va dire qu'il y a quelques "ajustements" à faire
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MessageSujet: Re: Frégates FREMM   Frégates FREMM - Page 2 EmptyJeu 12 Fév 2015, 17:18

L’accord de vente du Rafale à l’Égypte a été paraphé  Rolling Eyes

http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/02/12/l-accord-de-vente-du-rafale-en-egypte-a-ete-paraphe_4575315_3234.html

Avec plus de détails

http://bourse.lesechos.fr/infos-conseils-boursiers/infos-conseils-valeurs/infos/accord-sur-la-vente-de-24-rafale-a-l-egypte-source-1031303.php

Elle (la Marine Française) voulait revoir SA Normandie...  Rolling Eyes


C'est confirmé par Hollande

http://www.20minutes.fr/economie/1540031-20150212-francois-hollande-confirme-achat-24-rafale-egypte
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