Frégates FREMM

La FREMM Provence (et le PSP Pluvier accessoirement) passe au double équipage

https://www.meretmarine.com/fr/content/une-quatrieme-fremm-et-un-troisieme-psp-passeront-au-double-equipage-cette-annee

clausewitz a écrit:

La FREMM Provence (et le PSP Pluvier accessoirement) passe au double équipage

N'étant pas abonné, je n'ai pas accès à l'article.

Est-ce conjoncturel, par ce que l'on a besoin d'augmenter la disponibilité de nos navires; ou est-ce structurel, histoire de permettre à nos marins d'avoir, enfin, une vie de famille à mi-temps ?

kfranc01 a écrit:

clausewitz a écrit:

La FREMM Provence (et le PSP Pluvier accessoirement) passe au double équipage

N'étant pas abonné, je n'ai pas accès à l'article.

Est-ce conjoncturel, par ce que l'on a besoin d'augmenter la disponibilité de nos navires; ou est-ce structurel, histoire de permettre à nos marins d'avoir, enfin, une vie de famille à mi-temps ?

Le double équipage répond au besoin de mieux planifier l'activité des navires en raison notamment de la vie de famille des marins. Comme il est de plus en plus difficile de fidéliser les marins (Je ne sais pas si c'est le cas de la Royale mais des marines étrangères ont de gros soucis pour recruter et fidéliser les marins) on veut tout faire pour les garder et si tu sais à l'avance quand tu va partir en mission et quand tu es à Brest ou à Toulon c'est évidemment un plus.

A l'origine les FREMM devaient disposer d'un équipage réduit pour faire des économies. Non seulement cela n'à pas été initialement le cas (contrairement aux italiens on à sous-estimé les équipage à bord des navires) mais en plus avec le double équipage l'économie en personnel est proche de zéro.

C'est surtout que ces bâtiments sont prévus pour une durée de vie de 30 ans à raison de 145 jours de mer par an et que dès lors pour tenir ce rythme il est préférable d'avoir deux équipages ...
La différence avec les italiennes est aussi à rechercher dans l'ergonomie des bâtiments
On retrouve ce phénomène sur pas mal de bâtiments, ce qui permet également de mieux assurer l'entretien courant par le bord.

Bonjour,

clausewitz a écrit:

A l'origine les FREMM devaient disposer d'un équipage réduit pour faire des économies. Non seulement cela n'à pas été initialement le cas (contrairement aux italiens on à sous-estimé les équipage à bord des navires) mais en plus avec le double équipage l'économie en personnel est proche de zéro.

Sans doute faut-il comparer ce qui est comparable (ETP/jours de mer par exemple) ?

Merci pour vos réponses.

J'ai connu les doubles équipages pour les soum's, c'est un régime qui permet une certaine vie de famille.

Par le passé, cela ne gênait personne d'envoyer en mission lointaine sur 6 mois d'affilé un de nos navires; ce n'est pas la Jeanne qui me contredira... aujourd'hui cela doit très certainement rebuter plus d'un jeune.

Bonjour,

kfranc01 a écrit:

Par le passé, cela ne gênait personne d'envoyer en mission lointaine sur 6 mois d'affilé un de nos navires; ce n'est pas la Jeanne qui me contredira...

Il y avait même certains officiers-mariniers pour dire que la Jeanne, c'était "de la campagne qui ne paye pas" : pas assez loin (en moyenne), pas assez longtemps

Plus généralement, l'ambiance et le moral des troupes sont des problèmes de multi-facteurs. On cite dans des cours de management deux cas de la guerre de Corée :
- un casernement de l'arrière, où les boys étaient bien logés, bien nourris...
- un campement précaire au front, dans la boue, à manger des rations sous les bombardements...

Les seconds étaient plus heureux de leur sort. Sans doute parce qu'ils savaient pourquoi ils étaient là.

Bleu Marine a écrit:

Bonjour,

kfranc01 a écrit:

Par le passé, cela ne gênait personne d'envoyer en mission lointaine sur 6 mois d'affilé un de nos navires; ce n'est pas la Jeanne qui me contredira...

Il y avait même certains officiers-mariniers pour dire que la Jeanne, c'était "de la campagne qui ne paye pas" : pas assez loin (en moyenne), pas assez longtemps  

Plus généralement, l'ambiance et le moral des troupes sont des problèmes de multi-facteurs. On cite dans des cours de management deux cas de la guerre de Corée :
- un casernement de l'arrière, où les boys étaient bien logés, bien nourris...
- un campement précaire au front, dans la boue, à manger des rations sous les bombardements...

Les seconds étaient plus heureux de leur sort. Sans doute parce qu'ils savaient pourquoi ils étaient là.

Après les générations ont changé, les préoccupations en terme de confort sont plus prégnantes qu'avant, la pression de la société civile aussi fait qu'avant les armées pouvaient se dire 'On offre un truc unique qui peut expliquer une rémunération plus faible" mais aujourd'hui les nouvelles générations réclament un salaire correct et aussi un but à accomplir, des missions exaltantes. Par exemple l'armée de terre à des soucis à conserver certains de ses engagés parce qu'ils participent à l'opération SENTINEL alors que nombre d'entre-eux se sont engagés pour aller botter le cul des djihadistes au Mali.

Je sais pas vous mais je trouve l'architecture extérieure du bâtiment assez sympa on dirait un hôtel et pas vraiment un bâtiment militaire. Es-ce lié aux bâtiments anciens de Toulon (classement, respect du patrimoine) ?

https://www.meretmarine.com/fr/content/toulon-inauguration-du-batiment-fremm-et-de-lappontement-ca3

clausewitz a écrit:

Je sais pas vous mais je trouve l'architecture extérieure du bâtiment assez sympa on dirait un hôtel et pas vraiment un bâtiment militaire. Es-ce lié aux bâtiments anciens de Toulon (classement, respect du patrimoine) ?

https://www.meretmarine.com/fr/content/toulon-inauguration-du-batiment-fremm-et-de-lappontement-ca3

C'est une architecture assez sobre et dépouillé; mais c'est vrai qu'avec cette peinture, c'est assez réussi.

Trop marrant l'amiral coupant le ruban avec son masque.... Pour les identifier plus tard dans des quiz, bonjour la joie !!!

Toutes ces infrastructures sont liées au système du double équipage

Double équipage ou équipage roulant ?
Sur sous-marins nucléaires, ce sont deux réels équipages qui sont affecté à un navire.
Au début 2000, un 4ème tiers pour le CdG avait été mis en place pour certaines spécialités et/ou fonctions, afin de permettre des formations et aussi le repos de ce personnel.
Ne sommes nous pas sur un vivier de personnel pour remplacer partiellement les équipages de ces bateaux ?

PALEZ a écrit:

Double équipage ou équipage roulant ?
Sur sous-marins nucléaires, ce sont deux réels équipages qui sont affecté à un navire.
Au début 2000, un 4ème tiers pour le CdG avait été mis en place pour certaines spécialités et/ou fonctions, afin de permettre des formations et aussi le repos de ce personnel.
Ne sommes nous pas sur un vivier de personnel pour remplacer partiellement les équipages de ces bateaux ?

A ma connaissance c'est deux vrais équipages avec roulement. Quand un équipage est en mission, l'autre est à terre en formation ou prépare un prochain déploiement.

clausewitz a écrit:

PALEZ a écrit:

Double équipage ou équipage roulant ?
Sur sous-marins nucléaires, ce sont deux réels équipages qui sont affecté à un navire.
Au début 2000, un 4ème tiers pour le CdG avait été mis en place pour certaines spécialités et/ou fonctions, afin de permettre des formations et aussi le repos de ce personnel.
Ne sommes nous pas sur un vivier de personnel pour remplacer partiellement les équipages de ces bateaux ?

A ma connaissance c'est deux vrais équipages avec roulement. Quand un équipage est en mission, l'autre est à terre en formation ou prépare un prochain déploiement.

Sachant que ces navires sont prévus pour faire beaucoup de jours d'absence, je serai circonspect que lors d'un déploiement longue durée, on laisse un équipage à quai d'autant... à mon avis l'équipage tournera avec un autre navire.

PALEZ a écrit:

clausewitz a écrit:

PALEZ a écrit:

Double équipage ou équipage roulant ?
Sur sous-marins nucléaires, ce sont deux réels équipages qui sont affecté à un navire.
Au début 2000, un 4ème tiers pour le CdG avait été mis en place pour certaines spécialités et/ou fonctions, afin de permettre des formations et aussi le repos de ce personnel.
Ne sommes nous pas sur un vivier de personnel pour remplacer partiellement les équipages de ces bateaux ?

A ma connaissance c'est deux vrais équipages avec roulement. Quand un équipage est en mission, l'autre est à terre en formation ou prépare un prochain déploiement.

Sachant que ces navires sont prévus pour faire beaucoup de jours d'absence, je serai circonspect que lors d'un déploiement longue durée, on laisse un équipage à quai d'autant... à mon avis l'équipage tournera avec un autre navire.

Après à terme cela va s'adapter. Ce que j'ai compris c'est qu'une frégate part en mission avec un équipage et pendant ce temps le deuxième équipage prépare une future mission à terre ou s'entraine. La marine souhaite fidéliser son personnel et pour la vie de famille avoir plus de visibilité c'est important.

C'est sur une telle photo que l'on peut se rencontre que les FREMM sont de gros bateaux...

La frégate BRETAGNE entrant au bassin n°3 de Brest

ah on a tiré du missile ...

Takagi a écrit:

La frégate BRETAGNE entrant au bassin n°3 de Brest

Un article pour compléter l'information

https://www.ouest-france.fr/bretagne/brest-29200/brest-une-premiere-la-fremm-bretagne-dans-le-bassin-numero-3-2e96055c-bec9-11eb-9382-70d1b3017fb0

Entrée de l'Auvergne en Mer Noire...

Spoiler:

La marine russe dit surveiller la frégate française « Auvergne », déployée pour la première fois en mer Noire
http://www.opex360.com/2021/12/14/la-marine-russe-dit-surveiller-la-fregate-francaise-auvergne-deployee-pour-la-premiere-fois-en-mer-noire/

La FREMM Lorraine profite du beau temps breton pour effectuer des essais en mer devant Lorient

Info Raids n°442

-Le 22 mars dernier la FREMM-DA Lorraine à réussi son premier tir de missile Aster 30.

La frégate LORRAINE chenalant en baie de Tōkyō le mardi 30 mai 2023

Sur la photo ici, curieusement les pavillons des deux navires ne sont pas dans le même sens de vent
https://www.corlobe.tk/article50901.html

Je crois bien que si ... le pavillon japonais flotte comme le pavillon français avec un vent apparent que je dirais à la louche 45° de gisement