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 Les grands marins

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MessageSujet: Les grands marins   Les grands marins EmptyMer 17 Jan 2018, 10:08

Rebonjour à tous,

Marc Antoine de ST POL HECOURT,nait en 1665 dans la paroisse de BRICHE aujourd'hui SOUZY LA BRICHE arrondissement d'ETAMPES.Il est le troisième fils d'une famille noble originaire de Bretagne.Son père sert en qualité de Capitaine au régiment de PIEMONT.
Le 2 mars 1681,il fait son entrée dans la Royale.
Il sert comme sous lieutenant aux galères (sur la Sirène) sous les ordres du marquis de DUQUESNE.Après plusieurs affectations (toujours sous les ordres de DUQUESNE).Nommé lieutenant le 1er Janvier 1685,il est affecté sur la galère LE MAGNIFIQUE.
Le 1er Janvier 1691,il est nommé Lieutenant de Vaisseaux,et combat en 1692 devant le port de la HOUGUE.Le 1 er Janvier 1693,il est promu Capitaine de Vaiseaux et sert sous les ordres de Jean Bart à DUNKERQUE.Le 2 Mai 1694,il reçoit le commandement de la Frégate LE MIGNON.
Le 29 Juin 1694 Jean Bart lance son escadre contre des vaisseaux de guerre Hollandais.C'est la célèbre bataille du TEXEL dont ST POL fait des merveilles.Le 20 Septembre 1694,il se bat devant DUNKERQUE contre l'escadre de l'Amiral SHOVEL (Anglais).Le combat dura 7 jours et ST POL
remporte la bataille.Après plusieurs combats épiques à l'avantage de ST POL,il est appelé au chevet de Jean Bart mourantJean Bart confie le
commandement de la Marine à DUNKERQUE à ST POL.JB décède la 27 Avril 1702..ST POL commande les troupes lors des funérailles.Mais c'est le
Baron de POINTIS qui est nommé à sa place.Fin 1702,le Baron est muté en Méditerranée et ST POL est nommé à sa place.Plusieurs faits d'armes
important lui sont imputés.Mais le 2 Novembre 1706,il est tué lors d'un abordage.Il est enterré le 6 Novembre 1706 dans l'église de ST ELOI.

Bien cordialement Pierre
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Hans Schulmaster
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MessageSujet: Chevalier de Saint Pol   Les grands marins EmptyJeu 18 Jan 2018, 10:19

Merci de nous apprendre tout cela thumright
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MessageSujet: Re: Les grands marins   Les grands marins EmptyJeu 18 Jan 2018, 23:26

bonsoir
un de plus.
c'est pour découvrir ce genre de bonhomme, que j'avais créé cette rubrique.
merci.
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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: Les grands marins   Les grands marins EmptyVen 19 Jan 2018, 09:54

Citation :
le 2 Novembre 1706, il (chevalier de Saint-Pol)  est tué lors d'un abordage.Il est enterré le 6 Novembre 1706 dans l'église de ST ELOI.

Bonjour,
D'après les vieux grimoires, il y a débat sur sa date de décès et celle du combat où il avait trouvé la mort.  lol!

Extrait de "Batailles Navales de la France" (Tome 1) - Onésime Troude -.

Les grands marins Batail10

Pour cet auteur, Saint-Pol aurait été tué, le 31 octobre 1704, à l'occasion d'une rencontre de sa "division"...

Les grands marins Batail11

... avec un convoi de 12 navire anglais escortés par 3 bâtiments de guerre.

...et enterré le troisième jour de novembre (1704) Very Happy

A suivre... Les grands marins Marino_p
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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: Les grands marins   Les grands marins EmptyVen 19 Jan 2018, 10:51

Selon Charles de la Roncière, Histoire de la Marine Française (Tome 6),  sa mort est survenue le 31 octobre 1705...

Les grands marins Histoi10
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MessageSujet: réponse à Loic.   Les grands marins EmptyVen 19 Jan 2018, 11:18

Bonjour cher ami,

Je n'ai fais que reprendre les textes des archives de la Mairie de ST POL/MER ou je réside.
Malheureusement,je ne peux ni les photocopier encore moins les transporter pour les scanner.
ST POL/MER,a pu conserver ses archives malgré les guerres ce qui est extrêment rare dans la région.
Au départ,il a été enterré dans une chapelle de l'église ST ELOI,mais lors des travaux de restauration
de l'église après les guerres,le corps du Chevalier de ST POL est bien enterré sous le maitre autel de ST ELOI
à côté de Jean Bart.

Bien cordialement Pierre
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MessageSujet: Re: Les grands marins   Les grands marins EmptyVen 19 Jan 2018, 11:27

SAGHAAR a écrit:
Bonjour cher ami,

Je n'ai fais que reprendre les textes des archives de la Mairie de ST POL/MER ou je réside.
Malheureusement,je ne peux ni les photocopier encore moins les transporter pour les scanner.
ST POL/MER,a pu conserver ses archives malgré les guerres ce qui est extrêment rare dans la région.
Au départ,il a été enterré dans une chapelle de l'église ST ELOI,mais lors des travaux de restauration
de l'église après les guerres,le corps du Chevalier de ST POL est bien enterré sous le maitre autel  de ST ELOI
à côté de Jean Bart.

Bien cordialement Pierre

Bonjour,
Il n'est pas question de remettre en cause ton propos, mais juste de constater que les historiens ne sont pas, tous, d'accord sur la date de son décès. Wink
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MessageSujet: réponse à Loic.   Les grands marins EmptySam 20 Jan 2018, 11:35

Bonjour camarade.

Je n'ai pas pour habitude de laisser en plan un sujet que j'ai lancé.Je suis retourné à ST ELOI et pris connaissance
d'une plaque de marbre dont le libelle est:

DOM
Ci git,

Messire M.Antoine de ST POL,seigneur de HECOURT,
l'Esmondans et autres lieux
Capitaine de Vaisseaux du Roy
Chevalier de l'Ordre de ST LOUIS,
Tué le 31 octobre 1705 dans un combat qu'il a livré contre des vaisseaux ennemis
Enlevés à l'abordage par l'Escadre de sa Majesté qu'il a commandé dans le Nord pendant plusieurs années
Il a fondé une messe basse à perpétuité le jour de son décès.Resquiescat in Pacé.
Cette messe a été fondé le 31 Octobre 1706,d'ou la confusion.
ST POL est bien décédé le 31 Octobre

Bien cordialement Pierre
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MessageSujet: Re: Les grands marins   Les grands marins EmptySam 20 Jan 2018, 11:46

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MessageSujet: Re: Les grands marins   Les grands marins EmptySam 20 Jan 2018, 12:20

SAGHAAR a écrit:
[…]
Messire M.Antoine de ST POL, seigneur de HECOURT,
[…]
Tué le 31 octobre 1705 dans un combat qu'il a livré contre des vaisseaux ennemis
[…]
Il a fondé une messe basse à perpétuité le jour de son décès. Resquiescat in Pace.
Cette messe a été fondée le 31 Octobre 1706, d'où la confusion.
ST POL est bien décédé le 31 Octobre […]
Le 31 octobre, oui ; mais 1705 et non 1706.

Date à rectifier donc, sur le premier post du présent sujet, ainsi que sur le sujet plus général : Nos grands marins
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MessageSujet: réponse à dalhia   Les grands marins EmptySam 20 Jan 2018, 13:51

Bonjour à tous


Mille excuses chère amie,il s'agit du octobre 1705

Bien cordialement Pierre


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MessageSujet: complément de la réponse à dalhia   Les grands marins EmptySam 20 Jan 2018, 13:53

Encore une excuse,
Il s'agit du 31 Octobre 1705

Cordialement Pierre
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MessageSujet: Re: Les grands marins   Les grands marins EmptySam 20 Jan 2018, 17:20

DahliaBleue a écrit:


Date à rectifier donc, sur le premier post du présent sujet, ainsi que sur le sujet plus général : Nos grands marins

Comme on peut le constater, aux travers des différents écrits cités précédemment, la date "officielle" du décès du Chevalier de Saint-Pol n'est rien que moins avérée.  Wink

Certes, la Roncière "confirme"  l'année avancée, 1705, par Lapeyrouse, mais Troude, même, si j'ai pu constaté que certains de ses dires pouvaient être pris à contre, se référait à l'acte de décès rédigé par le pasteur de Dunkerque, qui, lui, aurait stipulé le décès de l'intéressé, le 31 octobre 1704 et sa mise en bière, le 3 novembre 1704.  Sans contester, nullement, l'inscription figurant sur la pierre tombale, cette dernière ne fait pas, nécessairement, office de référence définitive, de même que les archives citées par la Roncière, en bas de la seconde page que j'ai mise en ligne.  

Selon ces différentes sources, deux françaises sur trois, parlent de 1705, mais une française et une anglaise évoquent 1704.! Les grands marins Coscorro Il serait intéressant de vérifier si le "document", rédigé par le pasteur de Dunkerque, dans la mesure où il existe, encore, de nos jours, auquel se référait ce "bon" Onésime, pour argumenter son propos, était du pur pipeau, du simple "on dit" ou la vérité "vraie". Quelque soit la compétence et les sources exploitées par les historiens narrateurs, le "pompage", par facilité, n'est pas, non plus, à écarter. Dans tous les cas, les "témoignages" de référence dataient de plus de 150 ans! ...et une erreur éventuelle du tailleur de pierre, lors de la gravure de la stèle, n'est pas, non plus, totalement délirante, à une époque, où la lecture et l'écriture n'étaient pas, nécessairement, maitrisées par ce corps de métier. Wink
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MessageSujet: Répondre à Loic   Les grands marins EmptyDim 21 Jan 2018, 08:30

Bonjour cher ami,

Il faut savoir qu'à cette époque,le Français n'était par courant dans la région,mais plutôt l'anglais,l'espagnol et
le flamand.Il peut y avoir une erreur de transcription.
Par contre,en 1704,ST POL,n'était pas présent sur le DOGGER BANK,mais plus bas en Manche.

Bien cordialement Pierre
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MessageSujet: Re: Les grands marins   Les grands marins EmptyDim 21 Jan 2018, 10:36

SAGHAAR a écrit:
[…] Il faut savoir qu'à cette époque, le français n'était pas courant dans la région, mais plutôt l'anglais, l'espagnol et
le flamand. Il peut y avoir une erreur de transcription.
Par contre, en 1704, ST POL n'était pas présent sur le DOGGER BANK, mais plus bas en Manche. […]
Il semble que le doute sur l'année ne soit pas entre 1704 et 1705, mais entre 1706 et 1705.
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MessageSujet: réponse   Les grands marins EmptyDim 21 Jan 2018, 11:03

Bonjour à tous,
1°)Il n'y a aucun doute,ST POL est bien décédé le 31 0ctobre 1705;

2)Savez vous que CORNIL BART,fils de Jean Bart,a occupé le poste laissé vacant par la mort de ST POL.

3°)Un autre fils de Jean Bart a commandé la marine aux Antilles.

Bien cordialement Pierre
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MessageSujet: Re: Les grands marins   Les grands marins EmptyDim 21 Jan 2018, 13:29

Bonjour,

Effectivement, l'année 1706 ne correspond qu'à la première messe basse célébrée à la date-anniversaire de la mort du chevalier Saint-Pol, évènement décidé "à perpétuité" (sic) - probablement sur décision royale -, qui était, donc, à dater de 1706, réédité chaque année.

En fait, c'est Onésime Troude qui avait induit le doute, en fixant la date du décès de Saint-Pol, le 31 octobre 1704, mais j'ai pu mettre la main, dans les "rayons" de la BNF, sur le Mercure Galant du mois de novembre 1705 - cité en référence par La Roncière - où il est, clairement, fait mention du décès de Saint-Pol, lors des combats, le 31 octobre 1705 - la relation du décès et des combats avait été effectuée par Monsieur de Roquefeüil (sic), capitaine de vaisseau, qui avait pris le commandement, immédiatement, après que Saint-Pol ait été blessé mortellement.
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MessageSujet: Re: Les grands marins   Les grands marins EmptyLun 22 Jan 2018, 09:17

Loïc Charpentier a écrit:

Effectivement, l'année 1706 ne correspond qu'à la première messe basse célébrée à la date-anniversaire de la mort du chevalier Saint-Pol, évènement  décidé "à perpétuité" (sic) - probablement sur décision royale

Bonjour,

Pour info, il était courant de "fonder une messe" pour le "repos de l'âme" d'un défunt, en transférant à l'Église une rente perperpétuelle (loyer ou autre). Cette messe était généralement annuelle,  à la date anniversaire du défunt, mais pouvait être plus fréquente, voire quotidienne.

La fondation pouvait du reste être réalisée par l'intéressé lui-même, par anticipation.
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Loïc Charpentier
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MessageSujet: Re: Les grands marins   Les grands marins EmptyLun 22 Jan 2018, 10:12

Bleu Marine a écrit:
Loïc Charpentier a écrit:

Effectivement, l'année 1706 ne correspond qu'à la première messe basse célébrée à la date-anniversaire de la mort du chevalier Saint-Pol, évènement  décidé "à perpétuité" (sic) - probablement sur décision royale

Bonjour,

Pour info, il était courant de "fonder une messe" pour le "repos de l'âme" d'un défunt, en transférant à l'Église une rente perperpétuelle (loyer ou autre). Cette messe était généralement annuelle,  à la date anniversaire du défunt, mais pouvait être plus fréquente, voire quotidienne.

La fondation pouvait du reste être réalisée par l'intéressé lui-même, par anticipation.

Bonjour,
Apparemment, Saint-Pol était mort "pauvre" (cf., ci-avant, extraits de la relation faite par La Roncière), par contre ses trois neveux, selon ses dispositions testamentaires adressées au Roi, avaient, eux, bénéficié d'une promotion et d'une pension.
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