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 nos "grands" marins

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MessageSujet: nos "grands" marins   nos "grands" marins EmptyMar 31 Jan 2017, 19:34

bonjour
je ne me suis jamais vraiment passionné qu'à l'âge de la vapeur et de la cuirasse.
mais, quizz-homme aidant, j'ai commencé à m'intéresser (en les découvrant), aux grands marins du Passé.
certains sont fort célèbres: Jean Bart, Surcouf.
d'autres un peu moins: Suffren, Duquesne, Tourville, De Grasse.
enfin, il y a les "oubliés"; qui ne sont pas nécessairement les plus mauvais.
je serais curieux de savoir quels sont - pour vous - les plus grands.
j'aurais pu faire un sondage…
… si je savais comment m'y prendre… Boulet


Dernière édition par warburton le Lun 06 Fév 2017, 20:24, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: nos "grands" marins   nos "grands" marins EmptyMar 31 Jan 2017, 19:39

warburton a écrit:
[…] j'aurais pu faire un sondage
si je savais comment m'y prendre… : boulet:
Facile : il suffit de cocher la case à l'instant de l'inauguration du sujet. Seul l'initiateur (en dehors des modos/admins ?) est en mesure de le faire.
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MessageSujet: Mais comment s'y prendre, quand on est dans l'eau ?   nos "grands" marins EmptyMar 31 Jan 2017, 22:16

warburton a écrit:
[…] j'aurais pu faire un sondage… […] … si je savais comment m'y prendre… : boulet:
Il y a ici une amorce de réponse à la méthode des sondages de "forumactif".
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MessageSujet: Re: nos "grands" marins   nos "grands" marins EmptyMer 01 Fév 2017, 08:49

Pour ma part, ce serait Claude de Forbin ...
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MessageSujet: Re: nos "grands" marins   nos "grands" marins EmptyMer 01 Fév 2017, 12:21

Robert Surcouf était un corsaire, avec lettres de marques, qui n'a jamais commandé ne serait-ce qu'une division.
Cà ne minore en rien ses compétences, mais il ne peut être comparé avec un chef d'escadre.

Sinon la réponse à la question est compliquée; De Grasse, par exemple, avait enchainé une défaite sur une victoire, mais ses compétences n'étaient pas, directement, à incriminer (par contre, la désobéissance avérée de certains de ses capitaines - et non des moindres -, oui).
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MessageSujet: Re: nos "grands" marins   nos "grands" marins EmptyMer 01 Fév 2017, 15:06

bonjour
c'est délibérément que j'ai choisi le terme "grands marins".
comment, effectivement, comparer un De Grasse et un Surcouf ?
et on pourrait y adjoindre Jacques Cartier…
il ne s'agit pas de dire qui fut le plus grand. d'ailleurs, je déteste cette formule.
il n'y a pas de plus grand; mais il y eut des grands.
mon but est de découvrir (et faire découvrir) ces marins légendaires.
grâce au quizz "hommes", j'ai appris certaines choses; la grandeur de Duguay-Trouin, par exemple, et j'ai "découvert" Cassard, dont je ne connaissais le nom que par l'escorteur d'escadre qui le portait.
peut-être ai-je commis une erreur; il aurait sans doute été plus judicieux de créer une rubrique "grands marins".
toutes nations confondues, il y a matière !
n.b.
j'ai appris aussi que les Américains avaient honoré De Grasse avant nous…
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MessageSujet: Re: nos "grands" marins   nos "grands" marins EmptyMer 01 Fév 2017, 15:14

J'ai un peu de mal à le dire nos "grands" marins Drapeau2, mais Horatio Nelson tient la corde, toutes nationalités et époques confondues. Very Happy
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MessageSujet: Sondage ?   nos "grands" marins EmptyMer 01 Fév 2017, 15:16

Nous attendons toujours l'instauration de ce "sondage" (par un "édit." approprié du premier post).
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MessageSujet: Re: nos "grands" marins   nos "grands" marins EmptyMer 01 Fév 2017, 15:27

DahliaBleue a écrit:
Nous attendons toujours l'instauration de ce "sondage" (par un "édit." approprié du premier post).

La liste serait longue et la dispersion des réponses, telle qu'un sondage n'aurait aucune valeur sérieuse. Wink
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MessageSujet: Re: nos "grands" marins   nos "grands" marins EmptyMer 01 Fév 2017, 17:35

bonjour
Nelson…
il a reconnu lui-même qu'il avait la chance de disposer de la plus grande flotte.
et il était bien servi. autant par ses dirigeants que par ses subordonnés.
mais les grands savent la mettre de leur côté (la chance).
non, non, pas de sondage !
d'ailleurs cette idée de fil "grands marins" était idiote.
j'en ai une autre (idée idiote): quelles victoires navales françaises connaissez-vous ? nos "grands" marins Smiley_2
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MessageSujet: Re: nos "grands" marins   nos "grands" marins EmptyMer 01 Fév 2017, 19:19

Le Contre-amiral Cadart à Narvik
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MessageSujet: Re: nos "grands" marins   nos "grands" marins EmptyMer 01 Fév 2017, 21:09

Bataille de la Cheseapeake

Bataille de Grand Port

Bataille d'Algésiras (la première)

Bevezier

Agosta

les victoires de Suffren dans l'océan indien

Dakar

etc...

_________________
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MessageSujet: Re: nos "grands" marins   nos "grands" marins EmptyMer 01 Fév 2017, 22:07

LE BRETON a écrit:
Bataille de […]
Dakar […]
Dakar, septembre 1940 ? Tout à fait d'accord.
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MessageSujet: Re: nos "grands" marins   nos "grands" marins EmptySam 04 Fév 2017, 21:38

Pour moi un grand marin francais oublié est Jean Lucas, la commandant du Redutable.


Dernière édition par Maximilien le Dim 05 Fév 2017, 21:30, édité 1 fois
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MessageSujet: Saint Jean ?   nos "grands" marins EmptySam 04 Fév 2017, 22:02

Maximilien a écrit:
Pour moi un grand marin français oublié st Jean Lucas, le commandant du Redoutable.
Pourquoi donc "Saint-Jean" ? Aurait-il été déjà béatifié puis sanctifié ?


Dernière édition par DahliaBleue le Dim 05 Fév 2017, 17:41, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: nos "grands" marins   nos "grands" marins EmptySam 04 Fév 2017, 23:47

Le Breton a écrit:
Bévézier


Je préfère dire
"La victoire Française de Beachy Head"
Cela sonne mieux.

Jef salut
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MessageSujet: Re: nos "grands" marins   nos "grands" marins EmptyDim 05 Fév 2017, 16:52

DahliaBleue a écrit:
Maximilien a écrit:
Pour moi un grand marin français oublié st Jean Lucas, la commandant du Redoutable.
Pourquoi donc "Saint-Jean" ? Aurait-il été déjà béatifié puis sanctifié ?

Ce n'est pas très sympa comme taclage, envers notre camarade italien. Very Happy
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MessageSujet: Re: nos "grands" marins   nos "grands" marins EmptyDim 05 Fév 2017, 17:40

Loïc Charpentier a écrit:
[…] Ce n'est pas très sympa comme taclage, envers notre camarade italien. : D
C'est vrai.
Un moment d'égarement.
J'efface ("strike").
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MessageSujet: Re: nos "grands" marins   nos "grands" marins EmptyLun 06 Fév 2017, 01:05

bonjour
c'est vrai; il y a suffisamment de Français qui s'expriment mal pour que nous épargnions les membres étrangers.
en vrac; espagnols, italiens, portugais, russes… (pas trop d'Anglais, mais c'est la hallebarde de Bill qui les fait fuir), qui font l'effort de parler notre langue.
de plus, leurs interventions sont souvent fort intéressantes.
et j'aimerais bien être capable de m'exprimer aussi bien qu'eux dans leur langue !
enfin, leur point de vue est toujours intéressant.
tiens… je remarque que nos cousins Germains s'abstiennent d'intervenir…
c'était bien la peine qu'Adenauer et De Gaulle y se décarcassent ! lol!
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MessageSujet: Re: nos "grands" marins   nos "grands" marins EmptyMer 08 Fév 2017, 19:44

je continue à découvrir…
Coëtlogon; d'Orvilliers, Du Couedic, Lucas (grâce à Maximilien; merci à lui).
'tain ! la marine royale a été autrement plus brillante que celle de la chose-publique.
à propos de l'intervention de Le Breton citant des victoires:
pourquoi celle de la Cheseapeake est-elle laissée dans l'ombre ? scratch
pour Koh-Chang, on m'a expliqué… Mr.Red
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MessageSujet: Re: nos "grands" marins   nos "grands" marins EmptyMer 08 Fév 2017, 19:55

warburton a écrit:
[…] à propos de l'intervention de Le Breton citant des victoires:
pourquoi celle de la Chesapeake est-elle laissée dans l'ombre ? […]
Elle ne l'est pas : archiconnue dans la marine… (et notoire à propos de De Grasse).
Mais peut-être un peu éclipsée par La Fayette et Yorktown (laquelle victoire a pourtant été grandement facilitée par celle de la Chesapeake !)
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MessageSujet: Re: nos "grands" marins   nos "grands" marins EmptyMer 08 Fév 2017, 20:06

DahliaBleue a écrit:
warburton a écrit:
[…] à propos de l'intervention de Le Breton citant des victoires:
pourquoi celle de la Chesapeake est-elle laissée dans l'ombre ? […]
Elle ne l'est pas : archiconnue dans la marine… (et notoire à propos de De Grasse).
Mais peut-être un peu éclipsée par La Fayette et Yorktown (laquelle victoire a pourtant été grandement facilitée par celle de la Chesapeake !)

bonsoir Dahlia
j'ai souligné. posez donc la question à un quidam moyen…
Sedan, Trafalgar ou Waterloo… il connait ! Mr.Red
quand à De Grasse… la nation a quelque peu tardé à lui rendre hommage; non ?
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MessageSujet: Re: nos "grands" marins   nos "grands" marins EmptyMer 08 Fév 2017, 23:11

Citation :
'ai souligné. posez donc la question à un quidam moyen…
Sedan, Trafalgar ou Waterloo… il connait !
il connait aussi la Marne Verdun Cassino ...
Citation :

'tain ! la marine royale a été autrement plus brillante que celle de la chose-publique.
Faut dire qu'on ne joue pas sur les mêmes périodes ...
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MessageSujet: Re: nos "grands" marins   nos "grands" marins EmptyVen 10 Fév 2017, 01:53

bonjour Pascal
c'est vrai; mais quand on sait que Fisher nous considérait encore comme l'Ennemi…
il ne devait pas connaitre pelletan ! lol!
je reviens aux "vieux" de la voile. j'en ai passé 50 à la moulinette.
j'en suis à Latouche-Tréville; on a connu pire depuis; non ?
ok; il en va de même pour l'armée de terre; des joffre, mangin, nivelles…
… après Turenne et Bonaparte… affraid
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MessageSujet: Re: nos "grands" marins   nos "grands" marins EmptyVen 10 Fév 2017, 09:35

Nivelles est l'exemple typique de l'erreur de casting. C'est un officier extrêmement brillant (un artilleur) il va développer des tactiques de concentration des feux novatrices ...
Celà en faisait-il un bon commandant en chef, apparemment non.
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