commentaires quizz

ils n'ont pas changé; ILS continuent à nous enfumer !

à propos de l'Abukuma proposé par Alain.
intéressants ces petits croiseurs japonais que l'on peut comparer aux classe "C" britanniques.
aux 2 Tenryu de 4000 tonnes (1918), ont succédé les 5 Kuma (1919-1920), puis les 6 Nagara (1921-1923), et enfin les 3 Sendai (1923-1925), de 5500 à 5600 tonnes.
la construction d'un quatrième Sendai, le Kako, fut abandonnée en 1922.
(ce nom sera ré-attribué à un croiseur lourd de la classe Furutaka lancé en 1926).
sur ces seize navires lancés, de 1918 à 1925, quinze ont été coulés ! seul le Kitakami a survécu.

bonsoir
sur la photo représentant l'HMS Dwarf, on peut apercevoir un "gros" à l'arrière-plan. qui est-il ?

"un gros"!!

Je pense qu'il pourrait s'agir du Hood.

bonjour
@ Alain
merci. une autre question: qu'est ce qui vous fait penser au Hood ? les tourelles ?
ce sont elles qui m'ont posé un problème. au départ je n'avais pas pensé qu'il pouvait s'agir de 15". j'avais oublié que les Mk.II du Hood étaient différentes des Mk.I équipant les Queen Elisabeth, Revenge et Renown. la présence de télémètres les en différencie pourtant.

Bonjour warburton; j'ai pensé au Hood, à cause des tourelles mais aussi et surtout la ceinture cuirassés bien visible en agrandissant sa position au centre de la hauteur de la coque et parce qu'elle s'estompe progressivement vers l'avant alors que celle du Repulse se termine brusquement sur l'avant.

bonjour Alain
merci. il faut que je change de moniteur; trop de détails m'échappent sur celui-ci.

j'espère que vous n'avez pas cru que je parlais de moi. je suis probablement (restons modeste) un génie méconnu, mais en l'occurrence, il ne s'agissait pas de moi.

à propos de l'amiral sturdee.
passionné par l'histoire de la Royal Navy, je sais me montrer critique à son égard.
ce sont d'ailleurs des officiers de la RN qui en sont responsables.
même après une victoire, ils savent analyser froidement les défaillances ou échecs.
et si, généralement, ce sont des gens braves et compétents, il y a quelques exceptions. sturdee en faisait partie.
en résumé:
en 1914, churchill est premier lord de l'amirauté (ministre de la marine), Battenberg commandant en chef, et sturdee chef d'état major.
cette fine équipe va se distinguer.
petite énumération (sans doute incomplète) des gaffes commises:
- du 3 au 10 aout, poursuite du Gœben.
le croiseur de bataille allemand Gœben est en Méditerranée. la flotte britannique reçoit l'ordre de le marquer et de l'intercepter en cas de guerre. l'Amirauté ne cesse d'intervenir; ordres et contre-ordres se succèdent. sur place; les Amiraux n'y comprennent plus rien; le Gœben leur échappe, rejoint la Turquie, et entraine ce pays dans la guerre. les Amiraux Milne et Troubridge vont porter le chapeau.
- 28 aout, bataille d'Héligoland.
il s'agit d'un raid effectué par des croiseurs, destroyers, et sous-marins en baie d'Héligoland. on omet de prévenir les exécutants de la présence des autres forces engagées (ce qui sera la cause de "tirs amis", et on leur refuse le soutien des croiseurs de l'Amiral Goodenough. mis au courant, l'Amiral Jellicoe va le leur accorder, et par prévoyance envoyer la force des croiseurs de bataille en couverture.
l'opération débute assez mal; les anglais se font étriller, mais l'intervention de Beatty retourne la situation, et ce qui s'annonçait comme un désastre se transforme en victoire.
- 22 septembre, le désastre des Broad Fourteens.
la 7° division de croiseurs (quatre grands croiseurs-cuirassés de la classe Cressy) patrouille entre les côtes de la Hollande et un grand champ de mines. ces navires sont attaqués par l'U.9 de Weddigen, qui en coule trois sur quatre. l'utilisation de ces grands batiments pour ce genre de mission est une absurdité. près de 1500 morts.
- premier novembre, la défaite de Coronel.
l'Amiral Cradock reçoit l'ordre d'intercepter l'escadre de l'Amiral Spee, composée de deux croiseurs-cuirassés et trois croiseurs légers. il dispose de deux croiseurs-cuirassés armés par des réservistes, un croiseur léger, et un paquebot armé. la disproportion des forces est flagrante. l'amiral demande le renfort du Défence (plus moderne, mieux armé; et disposant d'un équipage de qualité). cela lui est refusé.
il engage pourtant le combat. ses deux grands navires sont coulés, les autres fuient.
c'est la première grande défaite subie par la Royal Navy depuis des lustres.
plus de 1600 victimes. envoyé à la mort, Cradock sera, de plus, accusé d'incompétence.
churchill le dit dans ses mémoires: l'Amirauté ne pouvait être tenue pour responsable.
- 3 novembre , bombardement prématuré des Dardanelles.
par dépit (?) suite à l'affaire du Gœben, on envoie une escadre bombarder les forts des Dardanelles. les effets sont dérisoires mais ont pour conséquence d'alerter les Turcs et Allemands, qui vont s'empresser de renforcer les défenses du détroit.
ce qui provoquera la défaite des Dardanelles, et le carnage de Gallipoli.

Coronel aura pourtant un effet positif: le rappel de l'Amiral Fisher.
celui-ci va confier à sturdee; la mission de détruire l'escadre allemande; il lui en donne les moyens: deux croiseurs de bataille plus rapides et mieux armés que les Scharnhorst et Gneisenau, trois croiseurs-cuirassés, deux croiseurs légers.
Sturdee va pourtant se faire surprendre à Port Stanley, en plein charbonnage…
mais Spee renonce à l'attaque des Falklands, fuit, est rattrapé et son escadre est anéantie.
c'est l'heure de gloire de sturdee. il est récompensé, honoré, mais doit quitter l'état-major,
pour commander une escadre de cuirassés de la Grande Flotte.
quelques critiques d'amiraux concernant sturdee:
pompeux, obséquieux, n'écoutant jamais l'avis des autres, imbu de lui-même, dépourvu des qualités intellectuelles nécessaires au poste qu'il occupait…
il fut certainement l'un des pires amiraux de la Royal Navy.

au sujet des anglais galons; je croyais que c'était pour son bras… (à nelson)

mouais ! moi, je veux bien, mais est-ce que les merciers y connaissent vraiment quelque chose ?

J'ai de plus en plus l'impression que certains considèrent les quizz comme une corvée; des réponses plus que succinctes alors que moi je prends le temps de commenter, d'expliquer les réponses, de situer les faits etc, des assertions comme on prend trop de temps à chercher etc m'interpellent; nul n'est obligé de participer, si il le fait c'est qu'il y trouve du plaisir je pense, alors je ne comprends pas ce genre de réflexion, je voudrais des réponses plus complètes, je prends moi aussi beaucoup de temps pour intéresser les lecteurs et les participants, les quizz doivent être un moment de partage joyeux, ou alors à quoi bon!

bonsoir
je ne comprends pas; où est le problème ? quelles réponses ? pourriez-vous être plus clair ?
je ne suis pas sur qu'il serait bon que certains s'abstiennent; nous ne sommes pas si nombreux à participer.
et, tant que j'y suis, le LCIL; où est-ce ? Indo ?

Grêve générale ?
Ok; je remballe les outils.

bonjour
pas gai(s), le(s) quizz, depuis quelques jours…

que sont les quizz devenus ?

arrivé trop tard pour l'Elan. mais intéressant; j'ignorais qu'il avait été réarmé.
et je suis content de pas m'être trompé au sujet des canons.
un seul affut double à l'arrière, si mes renseignements sont exacts.

Tous les aviso des classes Elan et Chamois survivants après 1942 ont été réarmés soit avec des 102 mm ou des 90 mm doubles.

merci. je suppose que les 102 équipaient les avisos passés sous contrôle anglais.

Exact, et les FNFL; mais en 1948 certains on été réarmés avec des 90 mm, d'autres avec des 105 mm allemands, pour utiliser les stocks de munitions disponibles ou trouvés à la libération, un vrai casse tête; je crois qu'il y a autant d'armements différents que de navires!

en Indo, l'armée a utilisé des armes allemandes, anglaises, américaines, japonaises, et même française… manquaient que les italiennes ! sympa pour la logistique.
@JJ
FdC: juste les éditions 1972, 1986, et 1944/45 dont j'envisage de me séparer. (je convoite un certain nombre d'autres livres, et je ne parviens pas à repousser les murs).
nous avons quelques points communs. la télé et les filles. quand à la carte-bleue, je n'en ai une que louer des bagnoles. eh oui, je n'ai pas de voiture…
les seuls engins qui m'ont fait fantasmer étant très largement au dessus de mes moyens. mais je ne suis pas insensible au chant du V12 Matra.