| La flotte des russes blancs du Général Wrangel | |
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+4david warburton DahliaBleue NIALA 8 participants |
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Auteur | Message |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21227 Age : 81 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: La flotte des russes blancs du Général Wrangel Mer 28 Mai 2014, 11:21 | |
| J' ai eu l'occasion à plusieurs reprises d'évoquer la flotte du Général Wrangel évacuant de Crimée à Bizerte via Constantinople les russes blancs fuyant les Bolcheviques en novembre et décembre 1920.
La traversée de la flotte de Wrangel ne s'est pas fait sans pertes par suite des conditions météorologiques épouvantables rencontrées par une flotte hétérogène de 126 navires dont une trentaine de navires de guerre navigant dans des conditions matérielles et humaines très difficiles,les navires en meilleur état remorquant les autres; les 130 000 réfugiés étant entassés sur les navires; une escadre française escortait cette flotte dans des conditions également très difficiles.
Voici la liste des navires de guerre russes qui se sont retrouvés internés à Bizerte; j'ai mis en lettres grasses les noms de ceux qui ont été intégrés dans notre marine. -2 cuirassés; -le Général Alexieff ex Volya ex Imperator Aleksandr III dreadnought de la classe Imperatritsa Maria récent, il est entré en service en 1917, il sera démoli en 1936. -le Georgii Pobiedonosets un vieux cuirassé entré en service en 1894 de la classe Chesma qui sera lui aussi démoli en 1936. -1 croiseur; -Le Général Kornilov ex Kagoul de la classe Bogatyr entré en service en 1905,qui sera démoli en 1934 -7 destroyers; -Bespokoiny; Derzky;Gnievny;Pilky;Pospyeshny, de la classe Bespokoiny entrés en service en 1914/1915, qui seront démoli en 1933. -Tserigo de la classe Kalakria lancé en 1917 qui a été remorqué inachevé, qui sera démoli en 1924. -Kapitan Saken de la classe Baranoff entré en service en 1909 qui sera démoli en 1933. -3 torpilleurs; -Zvonki;Zorki;Jarki de la classe Boiki entrés en service entre 1905et 1907, ils seront démoli après 1924, un quatrième de cette classe le Jivoy s'est perdu route, il a disparu sans laisser de traces. -4 sous-marins ; AG22 ; Tyulen;Uka et Burevestnik entrés en service entre 1914et 1919,ils seront démolis après 1924. -2 canonnières ;Grosni et Strage -2 avisos ;Almaz et Yakout -1 navire-atelier le Kronstadt qui fera une longue carrière dans notre marine sous le nom de Vulcain -1 pétrolier ; le Bakou qui sera intégré dans notre marine sous le nom de La Loire -4 brise-glaces;Vsadnik ; Gaidamak ; Djuguit et Ilia Mourometz ce dernier entré en service en 1918 sera intégré dans notre marine sous le nom de Pollux après avoir été transformé en mouilleur de mines il ne sera démoli qu'en 1964. Il faut ajouter bien que ne faisant pas partie des navires internés à Bizerte ; le brise glace Kozma Minim armé par les russes blancs, il participe à l'évacuation des russes blancs de Russie du nord le 19 février 1920;le 26 février 1920 il gagne Tromso, il aurait été saisi par les anglais, remis à la France, il prendra le nom de Castor après avoir été lui aussi transformé en mouilleur de mines. -1 dragueur de mines ; le Kitoboy -1 grand remorqueur de sauvetage ; le Tchernomore qui fera une belle carrière civile en France sous le nom d'Iroise, puis vendu en 1936, il continuera sa carrière jusqu'en 1951. -5 remorqueurs de port. -3 péniches de débarquement; les Elpidifor 410 à 412; 410 démoli après 1924; 411 et 412 vendu comme transports civils
Dernière édition par NIALA le Mer 28 Mai 2014, 15:57, édité 3 fois |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21227 Age : 81 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: La flotte des russes blancs du Général Wrangel Mer 28 Mai 2014, 11:37 | |
| Le cuirassé Général Alexieff à Bizerte Le croiseur Général Kornilov à Bizerte Le sous-marin AG22 et des destroyers russes à Bizerte |
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12881 Age : 43 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Re: La flotte des russes blancs du Général Wrangel Mer 28 Mai 2014, 17:35 | |
| - NIALA a écrit:
- J' ai eu l'occasion à plusieurs reprises d'évoquer la flotte du Général Wrangel évacuant de Crimée à Bizerte via Constantinople les russes blancs fuyant les Bolcheviques en novembre et décembre 1920. […]
-1 grand remorqueur de sauvetage ; le Tchernomore qui fera une belle carrière civile en France sous le nom d'Iroise, puis vendu en 1936, il continuera sa carrière jusqu'en 1951. […] Celui-ci, peut-être ? Par ailleurs cette « Flotte Wrangel » (ou ce qu'il en restait alors) est sommairement décrite dans Les Flottes de Combat de 1929. |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21227 Age : 81 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: La flotte des russes blancs du Général Wrangel Mer 28 Mai 2014, 18:07 | |
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warburton Amiral
Nombre de messages : 12171 Age : 77 Ville : bretagne Emploi : antimythes Date d'inscription : 05/03/2011
| Sujet: Re: La flotte des russes blancs du Général Wrangel Mer 28 Mai 2014, 19:11 | |
| Wrangel a eu plus de chance que Koltchak. |
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DahliaBleue Amiral
Nombre de messages : 12881 Age : 43 Ville : Au septième Ciel… sous la dunette Emploi : Passagère du Vent Date d'inscription : 21/06/2010
| Sujet: Re: La flotte des russes blancs du Général Wrangel Mer 28 Mai 2014, 19:25 | |
| - NIALA a écrit:
- Pas seulement le Tchernomore devenu l'Iroise mais aussi: […]
C'est entendu, dans l'aventure Wrangel, l' Iroise n'a pas été notre seule récupération. Je posais seulement la question de son identification… |
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david Enseigne de vaisseau 1ère classe
Nombre de messages : 2149 Age : 49 Ville : Eaubonne Emploi : éducation nat Date d'inscription : 08/11/2005
| Sujet: Re: La flotte des russes blancs du Général Wrangel Mer 28 Mai 2014, 19:39 | |
| petite aparté sur l'Iroise, il est la vedette du film Remorque avec Michelle Morgan et Jean Gabin _________________ je ne suis pas fou, juste un peu cinglé
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Bill Capitaine de vaisseau
Nombre de messages : 4497 Age : 52 Ville : ca vat, ca vient.... j'ai un metier ! Emploi : glorieux et beau Date d'inscription : 26/06/2006
| Sujet: Re: La flotte des russes blancs du Général Wrangel Mer 28 Mai 2014, 20:08 | |
| Il n'y a pas seuleument eu la flotte Russe Blanche a Bizerte. Paralellement, de nombreux refugies sont passes par la Corse, certains y faisant souches http://fr.wikipedia.org/wiki/Exode_des_Russes_blancs_en_Corse http://www.film-documentaire.fr/Lettre_un_Russe_en_Corse.html,film,21908 http://www.russie.net/forum/read.php?24,12857 ... avec un peu de Chance, Poutine va nous reclamer la Corse |
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warburton Amiral
Nombre de messages : 12171 Age : 77 Ville : bretagne Emploi : antimythes Date d'inscription : 05/03/2011
| Sujet: Re: La flotte des russes blancs du Général Wrangel Mer 28 Mai 2014, 20:19 | |
| si cela devait être le cas, j'espère qu'il n'y aura pas d'embargo sur leur eau de vie de châtaigne; ça pourrait donner lieu à un casus belli. |
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Bill Capitaine de vaisseau
Nombre de messages : 4497 Age : 52 Ville : ca vat, ca vient.... j'ai un metier ! Emploi : glorieux et beau Date d'inscription : 26/06/2006
| Sujet: Re: La flotte des russes blancs du Général Wrangel Mer 28 Mai 2014, 20:30 | |
| bof, meme si, pas de problemes, car 1- la quantite produite par les chataigne est pas enorme (deja qu'il faut attendre qu'elle tombe de l'arbre) 2- la contrebande est une activitee traditionnel corse, donc les 12 bouteilles annuel passeront quand meme. Puis, je vois bien le FLNC vouloir plastiquer un Slava ou une datcha russe.... il ne le feront qu'une seule fois |
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warburton Amiral
Nombre de messages : 12171 Age : 77 Ville : bretagne Emploi : antimythes Date d'inscription : 05/03/2011
| Sujet: Re: La flotte des russes blancs du Général Wrangel Mer 28 Mai 2014, 20:37 | |
| ok; mais quand elle est tombée de l'arbre… ce qu'ils en font… pour un peu (un peu plus de bouteilles ), j'adhérerais au FNLC. |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21227 Age : 81 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: La flotte des russes blancs du Général Wrangel Mer 28 Mai 2014, 20:40 | |
| Alors je reponds à Dahlia Bleue la photo représente bien l'Iroise ex Tchernomore; pour david effectivement ce navire très connu avant guerre pour ses sorties de sauvetages est bien la vedette du film remorque; pour Bill effectivement beaucoup de russes blancs on fait souche en Corse; j'ai dit qu'il y avait 130 000 russes blancs à l'arrivée de la flotte à Bizerte, ils ont immigrés un peu partout, le paquebot Rion a amené près de 3500 russes blancs à Ajaccio.
Alain |
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Bill Capitaine de vaisseau
Nombre de messages : 4497 Age : 52 Ville : ca vat, ca vient.... j'ai un metier ! Emploi : glorieux et beau Date d'inscription : 26/06/2006
| Sujet: Re: La flotte des russes blancs du Général Wrangel Mer 28 Mai 2014, 21:09 | |
| En fait, je suis en train de me dire qu'un patriote du FLNC, c'est a dire un type habilles de vetements plus ou moins militaire, sans insignes d'unite, avec une cagoule, un flingue ou un petard de plastic.... ca fait tres russe quand meme
Piotr Ocatarinabellatchitchix et Vladimir Paoli, patriote Corse
Warburton, tu es un foutu parisien.... va donc essayer d'aller acheter un pavillon en Corse et de devenir insulaire.... pour ta baroque, je te propose un nom, le pavillon "boum-Boum" |
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david Enseigne de vaisseau 1ère classe
Nombre de messages : 2149 Age : 49 Ville : Eaubonne Emploi : éducation nat Date d'inscription : 08/11/2005
| Sujet: Re: La flotte des russes blancs du Général Wrangel Mer 28 Mai 2014, 22:16 | |
| en ce moment, les Plaques d'immatriculations corses sont à la mode pour soi-disant éviter les problèmes sinon pour Niala, je n'avais pas besoin d'une validation _________________ je ne suis pas fou, juste un peu cinglé
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warburton Amiral
Nombre de messages : 12171 Age : 77 Ville : bretagne Emploi : antimythes Date d'inscription : 05/03/2011
| Sujet: Re: La flotte des russes blancs du Général Wrangel Mer 28 Mai 2014, 22:51 | |
| Eh, Bill, il n'est pas nécessaire d'aller en Corse, pour cela je connais des Allemands qui se sont installés dans l'Hérault… ils regrettent amèrement. en revanche, des amis écossais établis dans le Périgord, se sont parfaitement intégrés. les Corses ne sont pas nécessairement pires que les beaufs du continent. et certains sont même intéressants; l'Amiral Sanguinetti, par exemple. |
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Invité Invité
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Bleu Marine Elève officier
Nombre de messages : 1154 Age : 72 Ville : Clermont-Ferrand Emploi : Retraité Date d'inscription : 29/01/2014
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21227 Age : 81 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: La fin des navires de Wrangel Ven 30 Mai 2014, 10:46 | |
| Voici une photo de 1934 montrant la démolition à Bizerte des navires de la flotte de Wrangel: En allant de droite à gauche, les sous-marins Tyulen; Burevestnik et le croiseur Kornilov déjà bien démoli à l'extrême gauche. |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21227 Age : 81 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: La flotte des russes blancs du Général Wrangel Lun 25 Avr 2016, 17:05 | |
| Trois des sous-marins de la flotte Wrangel à Bizerte vers 1922; le Tyulen du type Nerpa ; l 'Utka du type Bars et l 'AG22 du type Holland US. Les trois torpilleurs Zharky; Zhorky et Zvonky du type Boiki de 1904 internés à Bizerte. |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21227 Age : 81 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: La flotte des russes blancs du Général Wrangel Jeu 28 Avr 2016, 09:56 | |
| Voici trois photo de la flotte Wrangel à Bizerte qui présentent un intérêt certain et qu'il est peut être possible de dater précisément en fonction du contexte: Sur cette photo on voit à droite le cuirassé russe Général Alekseyev; derrière lui un incendie important est visible probablement dans l'arsenal de Bizerte, cet incendie devrait permettre de dater la photo entre 1920 et 1936 date de démolition du Général Alekseyev. Une photo de près du cuirassé Général Alekseyev, n'est'elle pas datable? Le destroyer russe Gnevny échoué, peut être est ce datable également |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21227 Age : 81 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: La flotte des russes blancs du Général Wrangel Mer 08 Nov 2017, 18:53 | |
| Voici le navire de la flotte Wrangel qui emmena 3700 russes blancs en Corse: Le paquebot Rion ex Smolensk, construit en 1901 comme paquebot sous le nom de Smolensk, croiseur auxiliaire durant la guerre russo-japonaise, retourne à la compagnie Dobroflot en 1905; en 1913 est utilisé comme navire école sous le nom de Rion; puis comme transport en 1914; il est capturé par l'armée Blanche en 1919; il quitte Constantinople le 21 avril 1921 et arrive à Ajaccio le 15 mai; il débarde ses passagers progressivement du 25 mai à août 1921; le navire est vendu à la démolition et remorqué à Savone le 17 mars 1922. Voici un article détaillé si vous voulez en savoir plus sur l'arrivée des Russes blancs en Corse. http://www.kalinka-machja.com/Mai-1921-les-emigrants-du-RION-a-Ajaccio_a18.html |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21227 Age : 81 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: La flotte des russes blancs du Général Wrangel Ven 10 Nov 2017, 18:02 | |
| Une partie des flottilles de la flotte des russes blancs en 1921 à Bizerte: On voit de gauche à droite; les destroyers Pospesnyi; Gnevnyi: le sous-marin AG22; un sous-marin du type Bars; les destroyers Bezpokoinyi; Tserigo; les torpilleurs Zarky; Zorky. Zvonky; le voilier Morjak; à droite au fond le croiseur Général Kornilov. |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21227 Age : 81 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: La flotte des russes blancs du Général Wrangel Ven 23 Fév 2018, 22:31 | |
| Les navires russes arrivent à Bizerte chargé de réfugiés; au total ce sont plus de 146 000 civils et militaires qui ont fuit la Crimée pour échapper aux bolcheviques à bord des navires militaires et civils de la flotte Wrangel; voici à titre d'exemple le destroyer Gnevnyi qui arrive à Bizerte chargé de Russes Blancs Le Gnevnyi arrive à Bizerte en décembre 1920 |
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NIALA Amiral
Nombre de messages : 21227 Age : 81 Ville : MENTON Emploi : RETRAITE Date d'inscription : 12/07/2012
| Sujet: Re: La flotte des russes blancs du Général Wrangel Ven 23 Fév 2018, 22:46 | |
| Tous les navires de guerre qui à l'exception du navire atelier Kronstadt; du pétrolier Bakou; du brise glaces Ilia Mourometz; et du remorqueur de haute mer Tchernomore récupérés par la France au titre de l'indemnisation pour l'entretien de la flotte seront démolis entre 1933 et 1936. Les destroyers DERZKY; PYLKY; POSPECHNY;GNEVNY en attente de démolition à bizerte en 1933 démolition du croiseur Général Kornilov en 1934; nous avons déjà vu plus haut la démolition en 1936 du cuirassé Général Alexeieff et des sous-marins. |
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Invité Invité
| Sujet: Re: La flotte des russes blancs du Général Wrangel Sam 24 Fév 2018, 11:39 | |
| - NIALA a écrit:
- Tous les navires de guerre qui à l'exception du navire atelier Kronstadt; du pétrolier Bakou; du brise glaces Ilia Mourometz; et du remorqueur de haute mer Tchernomore récupérés par la France au titre de l'indemnisation pour l'entretien de la flotte seront démolis entre 1933 et 1936.
Intéressant les Russes Blanc avaient toute la Flotte de la Mer Noire ? , les Rouges ayant celle de la Baltique. La Flotte du Nord n' existait pas. |
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