Type 052D - Destroyer

Nouvelle photo "volée" de H/PJ-38...



Sur cette photo aérienne que Colombamike avait posté, aviez vous remarqué un point intéressant (Pas sur 052D...) ?

Colombamike a écrit:

[
Sa réelle désignation Chinoise serait "H/LJG346" !!!
Chaque face plane aurait 19 matrices à 19 éléments (19 x 19) + 4 matrices à 5 éléments (4 x 5) soit 381 modules par face..., pour un total de 1524 modules par système.
Ce système "pourrait" ? être influencé par le SPY-1 Aegis US et SURTOUT par le système Ukrainien IL-220U (compagnie ISKRA ?) utilisé sur le système terrestre de location d'armes ZOO PARK-2 ?.
Il pourrait opérer sur les bandes passantes suivants:
- Bande-F (3/4 GhZ)
- Bande-G (5,250-5,950 MhZ)

pascal a écrit:

le type 346 travaillant en bande F comme le SPY 1 (bande E/F) disposant lui de 4100 éléments au total les nouveau radars à faces planes des Zumwalt et du CVN 78 travaillent en bande S et X

Bande S, nombre de T/R "plusieurs milliers" par face (Voir l'image ci-dessous), "solide state", le nombre de "Array unit" partageant le même T/R est inconnu...

Edit : Dans la langue chinoise, "plusieurs" est forcément > 3...



L'aide ukrainienne (Kran-Radiolokatsiya) se résume en technique de fabrication de MMIC, pas en conception ni en développement.

Sources - Documents R&D déclassés de l'Institut 14

Le nombre de T/R ne sera pas communiqué par les Chinois, inutile non plus de compter pixel par pixel sur les photos.

La légende urbaine en disant que le radar 346 fonctionne en bande G c'est ce que pense le bureau de renseignement d'OTAN, et bande C par ceux qui s'obstinent à croire que 346 est issu d'un transfert ukrainien alors que dans ces "sources" même les dates ne collent pas.

346 est un radar polyvalent, pas uniquement de veille Surface-Air 3D... La surveillance 2D à très longue portée est assurée par 517H.

Henri K. a écrit:

Sur cette photo aérienne que Colombamike avait posté, aviez vous remarqué un point intéressant (Pas sur 052D...) ?

- En haut à droite il y a 2 type 052C en achèvements.
- Juste en bas du nouveau 052D il y a un LCAC chinois (copie du LCAC US).
- A gauche du 052D il y a 2 gros tankers en achèvements.
- A gauche (vers le haut) des 2 tankers, il y a un autre gros tanker en construction.
- A gauche (vers le bas) des 2 tankers, il y a 2 blocs (tout blanc) (probablement de nouveaux blocs de pétroliers, je doute que cela soit un futur PA...).

Tu vois d'autres choses H_K ?

Deux tankers ou plutôt un seul navire peut être grand minéralier avec bloc passerelle médian ? ...

Les deux blocs blancs me semblent être des hangars ou des abris, bien vu le LCAC mais fait attention Henri va te dire que ce ne sont pas des copies US ...

pascal a écrit:

Deux tankers ou plutôt un seul navire peut être grand minéralier avec bloc passerelle médian ? ...

Les deux blocs blancs me semblent être des hangars ou des abris, bien vu le LCAC mais fait attention Henri va te dire que ce ne sont pas des copies US ...

Oui, c'est le LCAC que je voulais remarquer. Il s'agit du deuxième LCAC produit par les Chinois.

Copie parfaite ou pas, "Reverse engineering" ou pas, indigène ou pas, je ne crois qu'en une et une seule chose - Les faits et les arguments tangibles, mais pas à ceux qui donnent une conclusion uniquement avec une ressemblance physique ou des "sources" média qui s'auto-copient 10 000 fois et ça "devient" la "vérité", qui se trompent sur les références officielles et les références d'exportation, qui mélangent les BE et les fabricants, qui...

Un dessin d'amateur mis à jour selon les derniers éléments...

pascal a écrit:

le type 346 travaillant en bande F comme le SPY 1 (bande E/F) disposant lui de 4100 éléments au total les nouveau radars à faces planes des Zumwalt et du CVN 78 travaillent en bande S et X

J'avais même pas remarqué la différence par rapport à mes données tout de suite...

Si ma source est correct -

* Tous les AN/SPY-1 (A, B, C, D et E) sont de bande S

* -1A dispose 4 352 éléments sur chaque face, elle mesure 3,65m x 3,65m et pèse 5 400kg

* -1B et -1D ont 4 350 éléments par face, 3,6m x 3,6m et pèse 3 630kg, la puissance en pic est de "plusieurs MW". Par rapport à -1A, le lobe latéral des antennes est réduit, la perte est amélioré de 3dB, la puissance a été doublé à l'aide du double facteur de marche.

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Pour revenir sur l'APAR chinois H/LJG-346 sur les 052C, j'ai retrouvé quelques éléments dans 2 documents R&D -

• Dans un document de l'Institut 724 qui date de Février 1994 et qui analyse les principales caractéristiques de MMIC et de T/R pour le futur APAR chinois, les chercheurs chinois préconisent la bande S, en disant qu'une face de 3 000 T/R à puissance moyenne de 10W de chaque, la distance pour détecter un pigeon de RCS à 0,008m² est de 147km ( ).
  
  Ils conseillaient également de démarrer les études et le développement des T/R en état solide et en GaAs. On voit par la suite que l'ensemble de ces préconisations ont été suivi dans le développement de H/LJG-346 par l'Institut 14 de Nankin.
  
  
  
  
  
  
  
  
• Dans un document R&D qui propose une nouvelle méthode de refroidissement de l'APAR naval (Je pense qu'il fait parti du développement de l'APAR de 052D), publié en Juin 2009, on apprend que chaque transistor "du sujet de l'étude" (H/LJG-346 de 052C) a une puissance en pic de 289,8W et d'une puissance moyenne de 28,98W. Quand la température du module dépasse de 10°C de la limite, la fiabilité de l'ensemble diminue de 60%.
  
  Plus loin dans le document, les chercheurs analysent le résultat de leur nouvelle méthode de refroidissement, et c'est là qu'on apprend que, quand la puissance de transistor est de 63,8W, la nouvelle méthode permet de limiter la température du module à 90°C alors que le besoin initial (Demandé par la marine probablement) est d'atteindre 140°C, et que l'APAR à l'état de l'état solide de cette étude peut fonctionner correctement jusqu'à 200°C.
  
  
  
  
  
  

Et si vous voulez en savoir un peu plus sur le système de refroidissement actuel de H/LJG-346 de 052C, voici un excellent document publié par l'Institut 14 de Nankin, concepteur de ce radar, il y a suffisamment d'images et de figures qui vous rappelleront quelques choses -

https://docs.google.com/open?id=0ByixzEARq7_PamYwRFRTUGxpcG8

Alors question du jour pour ceux qui sont assez courageux pour aller lire ce document écrit dans une langue étrange -
Quel est le volume d'air nécessaire par heure pour refroidir chaque face de H/LJG-346 afin que ce dernier fonctionne en température optimale?

Savez vous que c'est vraiment un réel plaisir de chercher par soi-même dans un tas de documents, la satisfaction est immense quand on trouve la réponse, même si c'est assez rare de pouvoir rassembler toutes les pièces du puzzle notamment autour des sujets militaires chinois...

Henri K. a écrit:

Alors question du jour pour ceux qui sont assez courageux pour aller lire ce document écrit dans une langue étrange -
Quel est le volume d'air nécessaire par heure pour refroidir chaque face de H/LJK-346 afin que ce dernier fonctionne en température optimale?

178 mètres cube/heure M. le professeur
(après y a 7200 ou 8000 , mais ces chiffres me paraissent énorme quand même )

oui mais un air à combien de degrés ? 10, 20 ou plus ? selon la température les performance seront différentes selon que l'on travaille en arctique ou en zone tropicale.
Il est dit que l'on des principaux soucis des radar à balayage électronique c'est leur refroidissement

@Henri

les bandes E/F correspondent à l'ancienne appellation S, les SPY 1 toutes version travaillent en bande E/F anciennement désignée S soit 7.5 à 15 cm mais le SPY 1E est optimisé pour la DAM
Voir grille de correspondance
http://www.radartutorial.eu/07.waves/wa04.fr.html

Les radars de la 52D doivent se trouver dans cette gamme

Le futur SPY 2 fonctionne en bande E il remplacera les SPS 49 en fonction veille le SPY 3 fonctionne en bande I soit l'ancienne appellation X soit 3 cm à vocation anti missiles, ces deux radar équiperont les CVN NG et les DDG 1000

Colombamike a écrit:

178 mètres cube/heure M. le professeur
(après y a 7200 ou 8000 , mais ces chiffres me paraissent énorme quand même )

1,78m³/h c'est pour refroidir 1 T/R...

7200m³/h c'est la valeur théorique pour refroidir toute une face de H/LJG-346, 8000m³/h c'est la valeur pratique en tenant compte de la marge d'erreur et l'éventuelle variété du débit.

Au fait, je posais cette question car si on réfléchit un peu, on trouve combien il y a de T/R sur 1 face de cet APAR chinois de 052C...

Alors?

pascal a écrit:

oui mais un air à combien de degrés ? 10, 20 ou plus ? selon la température les performance seront différentes selon que l'on travaille en arctique ou en zone tropicale.
Il est dit que l'on des principaux soucis des radar à balayage électronique c'est leur refroidissement

La réponse se trouve dans la page 3 du document -



Quand le radar fonctionne en condition normale, il faut que l'air circulant soit comprise entre 12°C et 22°C, et la précipitation < 65%. La norme militaire GJB correspondant (Ça fait 3 ans que je cherche cette norme mais je ne trouve pas... ) demande que le radar puisse fonctionner entre -10°C et 45°C avec une précipitation 93% plus ou moins 3% sans avoir de condensation.

Même quand le radar est éteint, il faut quant même lui envoyer 1000m³/h d'air, le savez vous pourquoi? (La réponse se trouve dans la partie que j'ai souligné en vert)

Nouvelles photos du premier 052D...













Une autre photo qui a été "traitée". Selon son auteur, il s'agit du nouveau système VLS situé à la proue du 052D...



Une photo qui pense être photographiée sur le navire banc d'essai 891 montre un peu près les mêmes caractéristiques du celui de 052D, les tunnels d'échappement de gaz sont disparus...



On peut constater clairement la différence par rapport au VLS de 054A, où un tunnel rectangulaire pour faire échapper le gaz chaud lors du lancement des missiles se trouve entre 2 rangées de 4 modules de lancement...

Les nouveaux radars AESA de 052D, H/LJG-346A (??), seraient, selon une source chinoise non officielle, en double-bandes - bande S et bande X. Ils combineraient les fonctions de surveillance, de guidage, de communication et d'ECM en 1 seul.

Si cette information se confirme, alors il s'agit bien d'un équivalent du futur AN/SPY-3, lui aussi fonctionnant en double bandes et équipera les DDG-1000. AN/SPY-3 est le premier radar AESA naval de la marine américaine.

Affaire à suivre...

D'après un article publié par National Energy Administration chinoise, sur la réalisation du centre de recherche et de développement en propulsion navale, la turbine à gaz chinoise QC-280, également utilisée sur 052D, a passé avec succès 1000h de test de fiabilité et 200h de test supplémentaire.

Jusqu'à la fin de 2011, un total de 12 QC-280 a été produit. Ce centre R&D national vise également de terminer les tests sur le module intégré de propulsion navale toute électrique de puissance 20MW en 2013, et de terminer le développement des technologies nécessaires pour une turbine à gaz de 40MW avant la fin du 12ème plan quinquennal.

Si 052D est de propulsion CODLAG ou CODAG, alors chaque 052D aura 2 turbines QC-280. Selon cet article 12 turbines ont été produits alors cela veut dire qu'au moins 6 Type 052D seront construits, à moindre que 2 turbines sont gardées en spare...

Source non officielle indique que le 2ème 052D sera mis à l'eau aux alentours de Décembre 2012.

Affaire à suivre.

Le nouveau système VLS de 052D fait son apparition, vu sa configuration il devrait pouvoir être capable avec des tubes de lancement à froid et des tubes de lancement à chaud de type CCL...



Cette photo semble être un photoshop depuis deux photos de PJ-38 et du nouveau VLS et une photo de 052C...

Nous sommes certains maintenant que les destroyers de Type 052D, d'un déplacement à pleine charge estimé à près de 7 000t, dispose un total de 64 tubes de VLS - 32 à la proue, 32 à l'arrière devant le hangar.

Finalement le canon H/PJ-38 à calibre 130mm/54 n'est pas si laid que ça...

A la proue -







A l'arrière -

Une image CG publiée dans un magazine militaire chinois connu...

On parle de HQ-16 pour le VLS 2/4 par cellules, plusieurs comme l' ESSM.

Et aussi de 8 missiles de croisières dérivé du DH-10 1500/2000 km qui pourrait être dans le VLS ou des conteneurs ( qui ont étaient installés sur le navire d' essai 892 ).

Car il pourrait avoir 8 missiles en conteneur comme les T052.

A voir

Pour la nelle version du HQQ-9 le B sous réserves ( HQQ-9A ) :
Portée/av : 200 km ( 125 )
plafond : 30 km ( 27 )
Comparable au S300 PMU-2, meilleur que les dernières versions du SM-2 mais moins bon que le SM-6.

L'état d'avancement de la construction du 1er 052D. D'après les spotteurs 2 autres 052D sont déjà sur cale dans les halls d'assemblage.

2 magazines chinois, 2 images CG, mais on retrouve grosso-modo la même chose.

Dommage qu'à partir de 052D on ne saura plus combien de missiles anti-navires sont chargés sur un destroyer chinois, ça pourrait être 64, ou rien du tout...

Deux informations sur Type 052D que Jane's Defence Weekly a publié respectivement le 2 Août et le 5 Septembre, je ne crois pas les avoir relayé ici...

Je ne confirme pas l'exactitude de ces informations, c'est juste pour référence. A consommer donc avec modération...

JDW pense que 052D peut embarquer les missiles de croisière DH-10...

Citation :

China 'developing' navalised version of DH-10 cruise missile

J Michael Cole JDW Correspondent
Taipei

The People's Liberation Army Navy (PLAN) appears to be developing a ship-borne variant of the land-based Dong Hai-10 (DH-10) land-attack cruise missile (LACM).

Images of the launcher mounted on PLAN test vessel hull 891, which first appeared on the China-Defense blog, could be the first strong evidence that the Chinese navy is evaluating or certifying a naval variant of the DH-10 LACM. It would provide the service with its first strategic land-attack capability.

The positioning of the launcher suggests a similar configuration to the YJ-62 and YJ-83 anti-ship missile (ASM) launchers in service on PLAN surface combatants. This could minimise the need for structural modifications and allow for interchangeable launchers of a mix of LACMs and ASMs, although this would sacrifice the number of ASMs that could be carried on a vessel.

A likely interim platform for the DH-10 is the Luyang II (Type 052C) destroyer, which can carry eight rounds. Expeditionary configurations could come with four YJ-62s and four DH-10s, providing limited land-attack and sea-defence capability.

The Type 052D, which is reported to be under development, is expected to carry 16 rounds. It is not yet known whether the PLAN is exploring the possibility of a vertical launch system for the DH-10, which would increase ship safety while giving the missile a 360-degree range regardless of the vessel's orientation.

In 2008 the Second Artillery Corps began deploying the ground-launched DH-10, which has an estimated range of 1,500-2,200 km, with the CJ-10 air-launched variant entering service on PLA Air Force H-6 bombers in 2010.

The introduction of a sea-based LACM capability would extend China's ability to conduct precision strikes against land targets well beyond its shores, including bases and hard targets in Taiwan, Okinawa, and the East China and South China seas.

JDM commente le lancement du premier 052D...

Citation :

China launches first Type 052D destroyer

Kate Tringham
London

China has launched the first of a new class of anti-air warfare destroyers for the People's Liberation Army Navy (PLAN), according to local reports.

The Type 052D lead ship - understood to be a follow-on to the Luyang II-class (Type 052C) destroyer - was launched at Jiangnan Shipyard on Changxing Island, near Shanghai, at the end of August.

Photographs of the new ship published by Chinese news portals show large conformal antennas for an active phased-array radar mounted on the forward superstructure, similar to the Type 346 radar that equips the Luyang II destroyers.

The new destroyer appears to feature a PJ-38 130 mm main gun, up from the 100 mm or 76 mm mounts that were adopted for other recent Chinese-built surface combatants. The images also hint at a change to the vertical launch system, with observers suggesting that the Type 052D might be equipped with a navalised version of the DH-10 land-attack cruise missile.

The Type 052D destroyer is thought to be about 160 m in length with a beam of 18 m, making it 5 m longer and 1 m wider than the Luyang II class.

ANALYSIS

The first two Type 052C destroyers - Lanzhou and Haikou - were commissioned into PLAN service in 2004 and 2005, after which there was a pause of about four years before construction of the third ship began at Jiangnan Shipyard.

This hiatus was considered to be in keeping with China's track record of careful evaluation of a new class of vessel (involving in this case the Dragon Eye [Type 346] phased-array air-search/fire-control radar and HHQ-9 vertical launch surface-to-air missile system) before committing to series production.

Since the end of 2010 four additional Type 052C destroyers have been noted as under construction at the Jiangnan facility or starting to enter service.

Although some observers have stated that as many as 10 new Type 052D destroyers may be under construction, it is considered likely that the PLAN may limit the initial build programme to two ships, allowing a period for assessment before additional hulls are laid down.

Henri K. a écrit:

Dommage qu'à partir de 052D on ne saura plus combien de missiles anti-navires sont chargés sur un destroyer chinois, ça pourrait être 64, ou rien du tout...

Henri K. a écrit:

Citation :

China 'developing' navalised version of DH-10 cruise missile
The Type 052D, which is reported to be under development, is expected to carry 16 rounds. It is not yet known whether the PLAN is exploring the possibility of a vertical launch system for the DH-10, which would increase ship safety while giving the missile a 360-degree range regardless of the vessel's orientation.

Bof Bof H_K
Il faut avoir un peux de recul sur l'information...
Biens sur qu'a l'avenir le chargement précis sera très difficile à trouver (cela sera certainement TOP SECRET, un peut comme le chargement sur les Arleigh Burke US).

Mais tu imagine bien que le chargement sera en adéquation avec les missions du navire
- les missiles SAM seront majoritaire (au moins 32 à 48 VLS avec des SAM)
- les missiles anti-navires seront les suivants (8 à 16 max)
- les missiles ASM devraient etre assez peux nombreux (4 à 12 max)

Pour moi le chargement idéal serait:
- 40 VLS avec des SAM (de plus il suffit que 4 VLS soit armés avec des "quad-pack" pour que les SAM montent à 52, soit un total de 36 SAM longue portée et 16 SAM courte/moyenne portée).
- 16 missiles anti-navires/appuie contre terre.
- 6 missiles ASM.

Colombamike a écrit:

Bof Bof H_K
Il faut avoir un peux de recul sur l'information...
Biens sur qu'a l'avenir le chargement précis sera très difficile à trouver (cela sera certainement TOP SECRET, un peut comme le chargement sur les Arleigh Burke US).

Mais tu imagine bien que le chargement sera en adéquation avec les missions du navire
- les missiles SAM seront majoritaire (au moins 32 à 48 VLS avec des SAM)
- les missiles anti-navires seront les suivants (8 à 16 max)
- les missiles ASM devraient etre assez peux nombreux (4 à 12 max)

Pour moi le chargement idéal serait:
- 40 VLS avec des SAM (de plus il suffit que 4 VLS soit armés avec des "quad-pack" pour que les SAM montent à 52, soit un total de 36 SAM longue portée et 16 SAM courte/moyenne portée).
- 16 missiles anti-navires/appuie contre terre.
- 6 missiles ASM.

Fully agreed...

Le seul constant dans l'histoire, c'est le nombre de VLS qui est 64. Comme il n'y a plus de tubes de lancement inclinés pour les missiles anti-navires, une partie de ces 64 tubes seront alloués aux missiles MM (ou pas, mais peu probable quant même...), et comme les Chinois aiment beaucoup la capacité endurante sur l'anti-navire, je dirais pas moins de 8 par défaut comme sur 052C.

Mais ce qui reste encore un peu confus pour moi c'est le VLS, il est dit d'être compatible avec les missiles cold launch et hot launch. En réalité je pense que la structure et les modules de contrôle sont standardisés, et on glisse des tubes soit de froid (Style HHQ-9) soit de chaud (Style CCL) suivant les missions.

Le quad-pack des SAM moyenne portée est un autre grand mystère pour moi - Comment quad-packager 4 missiles du style H/AJK-16 ou dérivé de PL-12 dans un cylindre de CCL de diamètre maximal de 850mm?

D'autres images CG qui viennent des magazines chinois différents. Les principales différences entre ces images de différents magazines se situent souvent sur l'emplacement de CIWS de type HQ-10 et le détail de la plateforme derrière les cheminées, où se trouve le radar métrique de Type 517x (??).

Les images CG publiées dans le magazine "Shipborn Weapons". Dans la 2ème image on voit les différents types de missiles différents qui pourraient être lancés depuis le VLS d'un 052D (en haut) alors que sur 052C (en bas) seuls les HHQ-9 peuvent être lancés depuis le VLS...





Les images CG publiées dans le magazine "Modern Ships". Surtout, ne pensez pas que le premier 052D aura comme numéro de coque 172 parce qu'il est sur cette image... Pour le moment rien n'est diffusé à ce niveau là.

Salut,

quelques nouvelles photos sont apparues:

Spoiler:

Spoiler:

Enfin, une "bonne" vision du Mr. Entre les 4 52C"+" et les x52D à venir, d'ici 2015, ils auront une vrai flotte de destroyers "moderne". Reste à construire pour 2020: PA, porte-hélicoptères, gros destroyers (55??), plus de frégates (54B à priori) et continuer à pondre des corvettes. Du coup, ils n'auront plus à se "cacher" lors des manœuvres américano-japonaises. La derniere (encore en cours je crois) rassemble une flotte... de dingue!! (en mer de chine en plus, histoire de bien les narguer. Délire: j'imagine bien le général en charge des fameux missiles anti PA: "allez, président, s'il vous plait, je peux appuyer sur le bouton?? On dira que c'est une mauvaise manip, 26 d'un coup, ce serai un beau strike" Président: "non, sois sache mon garçon...")
cf: http://www.meretmarine.com/fr/content/grandes-manoeuvres-americano-japonaises-en-mer-de-chine

PS: les photos viennent de là (il y en a d'autres aussi): http://www.chinesedefence.com/forums/chinese-navy/3887-052d-ddg-4.html