Type 055 - Destroyer

Je crois avoir accumulé suffisamment d'éléments et des fragments que j'ai collecté, croisé et pre-vérifié pour ouvrir ce fil sur le futur destroyer chinois de Type 055.

Faute de temps, je vous écrirai plus tard la pré-histoire de Type 055 car cette référence, officiellement connue par la marine chinoise, avait réellement existé depuis Mars 1976. Mais l'histoire est un peu longue alors ce sera pour plus tard...  

Il faut garder en tête que le développement des armements chinois suit toujours la même règle depuis 30 ans - "Produire une génération, développer une génération, pre-étudier une génération". Type 055 correspond donc précisément à "Développer une génération".

Quelques caractéristiques que j'ai sous la main, en vrac -

• Déplacement 12 000t
  
  
• Propulsion COGAG, avec une version améliorée de turbine chinoise QC-280
  
  
• Les APARs à double-bandes, H/LJG-346A, qui équipent aujourd'hui les 052D, seront utilisés à nouveau sur Type 055
  
  
• Le radar métrique, Type 517B, sera remplacé par un autre type de radar inconnu
  
  
• Double hangars
  
  
• Vitesse ⩾ 30 nœuds
  
  
• Son système de combat, de type flottille, permet de contrôler directement n'importe quel armement des autres navires sous sa responsabilité, et est orienté réseau-centrique, qui est capable de recevoir et envoyer des informations via le réseau terrestre, naval, sous-marin et spatial à d'autres unités de combat.
  
  
• Hardware anti-aérien est composé des HHQ-9 largement modifié et hot-launch, des missiles à moyenne portée (H/AJK-16 ??), HQ-10 ainsi que le même CIWS canon installé sur le porte-avions 16 Liaoning, un canon à 11 tubes x 30mm avec une cadence supérieure à 10 000 coups/minute.
  
  
• Le canon principal H/PJ-38 à calibre 130mm
  
  
• Hardware anti-sous marin avec les missiles anti-sous marin et le nouveau WHH0004
  
  
• Missile anti-navire supersonique avec une très forte capacité ECCM, de performance "dépassant entièrement les YJ-83 et les YJ-62" et "compatible avec le VLS universel"
  
  
• L'ensemble des équipements électronique sera hautement intégré, l'apparence extérieure du navire sera une fois de plus simplifiée
  
  
• Une capacité ECM/ECCM accrue qui permet de protéger toute la flottille
  
  
• Simplification des niveaux de commandement, nombre de postes de combat diminué
  
  
• Il est possible que la construction soit démarrée dès 2013
  

C'est un peu près tout, pour le moment...

Henri K. a écrit:

Je crois avoir accumulé suffisamment d'éléments et des fragments que j'ai collecté, croisé et pre-vérifié pour ouvrir ce fil sur le futur destroyer chinois de Type 055.

Faute de temps, je vous écrirai plus tard la pré-histoire de Type 055 car cette référence, officiellement connue par la marine chinoise, avait réellement existé depuis Mars 1976. Mais l'histoire est un peu longue alors ce sera pour plus tard...

Il faut garder en tête que le développement des armements chinois suit toujours la même règle depuis 30 ans - "Produire une génération, développer une génération, pre-étudier une génération". Type 055 correspond donc précisément à "Développer une génération".

Quelques caractéristiques que j'ai sous la main, en vrac -

• Déplacement 12 000t
  
  
• Propulsion COGAG, avec une version améliorée de turbine chinoise QC-280
  
  
• Les APARs à double-bandes, H/LJG-346A, qui équipent aujourd'hui les 052D, seront utilisés à nouveau sur Type 055
  
  
• Le radar métrique, Type 517B, sera remplacé par un autre type de radar inconnu
  
  
• Double hangars
  
  
• Vitesse ⩾ 30 nœuds
  
  
• Son système de combat, de type flottille, permet de contrôler directement n'importe quel armement des autres navires sous sa responsabilité, et est orienté réseau-centrique, qui est capable de recevoir et envoyer des informations via le réseau terrestre, naval, sous-marin et spatial à d'autres unités de combat.
  
  
• Hardware anti-aérien est composé des HHQ-9 largement modifié et hot-launch, des missiles à moyenne portée (H/AJK-16 ??), HQ-10 ainsi que le même CIWS canon installé sur le porte-avions 16 Liaoning, un canon à 11 tubes x 30mm avec une cadence supérieure à 10 000 coups/minute.
  
  
• Le canon principal H/PJ-38 à calibre 130mm
  
  
• Hardware anti-sous marin avec les missiles anti-sous marin et le nouveau WHH0004
  
  
• Missile anti-navire supersonique avec une très forte capacité ECCM, de performance "dépassant entièrement les YJ-83 et les YJ-62" et "compatible avec le VLS universel"
  
  
• L'ensemble des équipements électronique sera hautement intégré, l'apparence extérieure du navire sera une fois de plus simplifiée
  
  
• Une capacité ECM/ECCM accrue qui permet de protéger toute la flottille
  
  
• Simplification des niveaux de commandement, nombre de postes de combat diminué
  
  
• Il est possible que la construction soit démarrée dès 2013

C'est un peu près tout, pour le moment...

Bonjour à toutes & tous.

Merci Henri, toujours à l'avant garde dans le domaine de la doc..

Nous avons hâte de découvrir ce nouveau né !!!

12000 t le DDG ... beau bébé !

Pour l'instant il y a encore 2 points en suspens que je n'ai pas la réponse pour savoir s'ils vont être sur le futur 055 -

HQ-26 et CIWS laser à l'état solide...

Edit :
Un message pour ceux qui cherchent dore et déjà des parents étrangers pour HQ-26 et HQ-19, qu'ils s'arrêtent là tout de suite, c'est une cause perdue d'avance...
Je me méfie maintenant, des magazines qui viennent dans les forums pour piocher les informations puis mélanger avec des informations "vues" ailleurs, ou mieux - des informations "imaginaires", sans même réfléchir 2 seconds de quoi on parle et hop, ça devient la vérité véridique, commence à en avoir marre...

La configuration initiale de Type 055 dépasse les 20 000t ( ), c'est à la demande de la marine que finalement ça a tombé à 12 000t de déplacement normal.

@ Laurent, la preuve que HQ-19 (ou sa référence pourrait être HQ-29...) n'a strictement rien à voir avec 9M96 de C-400, tu n'as qu'à voir ça...

Et je rajoute que 9M96 a une configuration de contrôle directe latérale plus proche de notre Aster, vu la position des jets latéraux. L'avantage de cette configuration est que c'est plus simple à réaliser et le contrôle est linéaire, l'incovénient est que ça dépend trop des surfaces de contrôle aérodynamiques, tu peux remarquer par exemple les canards sur 9M96. Alors que comme HQ-19/PAC-3 c'est beaucoup plus difficile car non-linéaire mais peu/moin dépendant de l'aérodynamique et beaucoup plus agile et précis en fin de course.

Conseil d'ami, ne sois pas victime des sites ou des magazines à 2 balles...

HQ-19 ou HQ-29


9M96 de C-400, les 24 jets latéraux sont les cercles blancs sur couronne bleue...


Aster, regardes où se trouvent les jets latéraux...


J'avais déjà dit, HQ-19/29 a plus de sang US que de sang russe, je pense qu'on peut clore le débat et la conclusion est sans appel...

12000 T c 'est un croiseur.

Henri K. a écrit:

La configuration initiale de Type 055 dépasse les 20 000t ( ), c'est à la demande de la marine que finalement ça a tombé à 12 000t de déplacement normal.

20 000 tonnes les prochains destroyers (croiseurs) Chinois


H_K
Tu te rend compte que ce chiffre de 20 000 tonnes est colossal (à ce déplacement la, c'est un CROISEUR (peut-être à propulsion nucléaire ?) d'au moins 180/200 metres avec 128 à 160 VLS à bord ).

Soit ce chiffres est farfelue (et la réalité sera vers 9000/12 000 tonnes).
Soit il est vrai et la c'est la panique au sein de la flotte américaine

(Tu te rend compte qu'en 2009/2010, les américains, pour le programme CGX, avaient brièvement envisagés 14 croiseurs de 12-15000 tonnes et 5 GROS croiseurs nucléaires de 20-22 000 tonnes, mais ils avaient vite abandonnés l'idée des GROS croiseurs nucléaires car ceux-ci couteraient au moins 5-6 milliards $ pièce...)

Si ce chiffre de 20 000 tonnes est vrai, c'est le "basculement"

Henri K. a écrit:

[…] le développement des armements chinois suit toujours la même règle depuis 30 ans - "Produire une génération, développer une génération, pre-étudier une génération". Type 055 correspond donc précisément à "Développer une génération".[…]

Je comprends qu'il s'agit là d'une rétro-chronologie. Et que le développement commence plutôt par la pré-étude, pour finir par la production.

Colombamike a écrit:

[…]Tu te rend compte que ce chiffre de 20 000 tonnes est colossal (à ce déplacement la, c'est un CROISEUR (peut-être à propulsion nucléaire ?) d'au moins 180/200 metres avec 128 à 160 VLS à bord : affraid: ).
Soit ce chiffres est farfelue (et la réalité sera vers 9000/12 000 tonnes).
Soit il est vrai et la c'est la panique au sein de la flotte américaine : cascoserio: […] Si ce chiffre de 20 000 tonnes est vrai, c'est le "basculement"

Il faut probablement faire la part de la dialectique (typiquement marxiste) et de la sémantique (asiatique ?).
Les Nippons nous proposent déjà des destroyers ASM, à pont plat et continu (d'un gabarit voisin). Et les Soviétiques (en leur temps) jouaient habilement sur les mots pour contourner les restrictions de la Convention de Montreux relative au Bosphore.

Qu'importe la désignation qui sera donnée au colosse. Surtout s'il n'a pas les pieds d'argile !

Après tout, ça aussi c'est un destroyer :

Elidath a écrit:

Après tout, ça aussi c'est un destroyer :
http ://members.shaw.ca/david.p.z.888/star_wars/pics/star_destroyer.jpg : c[…]rie:

Exactement !

DahliaBleue a écrit:

Henri K. a écrit:

[…] le développement des armements chinois suit toujours la même règle depuis 30 ans - "Produire une génération, développer une génération, pre-étudier une génération". Type 055 correspond donc précisément à "Développer une génération".[…]

Je comprends qu'il s'agit là d'une rétro-chronologie. Et que le développement commence plutôt par la pré-étude, pour finir par la production.

Pour illustrer, je vais prendre deux exemples -

Aviation avec l'Institut 611

• Produire une génération = J-10A/J-10B/J-10S
  
  
• Développer une génération = J-20
  
  
• Pre-étudier une génération = Drone + avion hypersonique

Construction des destroyers

• Produire une génération = 052C & 052D
  
  
• Développer une génération = 055
  
  
• Pre-étudier une génération = ??? (J'ai quelques fragments que je ne sais même pas ce que c'est...)

Pour être précis, quand les Chinois sont en train de produire une génération n de quelques choses (Avion, navire...etc), ils sont forcément en train de développer une génération n+1, et une partie de budget et de ressource sont aussi alloué à la pré-étude des technologies n+2. Et ça fait 30 ans ils font ça, avec bien sûr, la transparence à la chinoise...

Quand J-20 est sorti en 2011, les observateurs sont tous tombés sur le cul, mais en réalité depuis 2004/2005 on a déjà commencé à voir des fragments de quelques choses, qu'à l'époque on ne savait pas encore ce que c'est ou c'est pour quoi...

Colombamike a écrit:

Henri K. a écrit:

La configuration initiale de Type 055 dépasse les 20 000t ( ), c'est à la demande de la marine que finalement ça a tombé à 12 000t de déplacement normal.

20 000 tonnes les prochains destroyers (croiseurs) Chinois


H_K
Tu te rend compte que ce chiffre de 20 000 tonnes est colossal (à ce déplacement la, c'est un CROISEUR (peut-être à propulsion nucléaire ?) d'au moins 180/200 metres avec 128 à 160 VLS à bord ).

Soit ce chiffres est farfelue (et la réalité sera vers 9000/12 000 tonnes).
Soit il est vrai et la c'est la panique au sein de la flotte américaine

(Tu te rend compte qu'en 2009/2010, les américains, pour le programme CGX, avaient brièvement envisagés 14 croiseurs de 12-15000 tonnes et 5 GROS croiseurs nucléaires de 20-22 000 tonnes, mais ils avaient vite abandonnés l'idée des GROS croiseurs nucléaires car ceux-ci couteraient au moins 5-6 milliards $ pièce...)

Si ce chiffre de 20 000 tonnes est vrai, c'est le "basculement"

J'ai dit "Configuration initiale"...

20 000t c'était en phase d'étude d'opportunité et de faisabilité, avant que le jalon de conception détaillée soit passé, et de toute façon la marine chinoise a rapidement ramené tous les instituts navals à la raison, d'où 12 000t au final (Déplacement normal).

Et puis, pour un bleu en matière navale comme moi, 1000t ou 100 000t pour moi c'est toujours un truc qui flotte...

Henri K. a écrit:

Je crois avoir accumulé suffisamment d'éléments et des fragments que j'ai collecté, croisé et pre-vérifié pour ouvrir ce fil sur le futur destroyer chinois de Type 055. Quelques caractéristiques que j'ai sous la main, en vrac

Henri K. a écrit:

• Déplacement 12 000t

Avec des 052C à 154m x 17m à 6500/7000 tonnes
Avec des 052D à 160m x 19?/21?m à 7000/8000 tonnes
Cela signifie qu'un futur 055 à 10 000/12 000 tonnes devrait avoisiner autour des 175/185 mètres x 21/23 mètres.

Henri K. a écrit:

Propulsion COGAG, avec une version améliorée de turbine chinoise QC-280

Vitesse ⩾ 30 nœuds

Donc 2 x 30/32 MW ? (voir 35 MW ?).
Plus les Turbines Chinoises seront puissantes, plus à l'avenir (2030+), elles pourront etre capable d'alimenter des CIWS laser (futurs gros consommateurs d'énergie...).

Henri K. a écrit:

Les APARs à double-bandes, H/LJG-346A, qui équipent aujourd'hui les 052D, seront utilisés à nouveau sur Type 055

Fort probable...

Henri K. a écrit:

Le radar métrique, Type 517B, sera remplacé par un autre type de radar inconnu

Peut être remplacé par celui-la, non ?

Henri K. a écrit:

Le radar qui remplacerait le radar métrique Type 517, photos prises à l'extérieur d'un institut de recherche à Nanjing -

Henri K. a écrit:

Double hangars

Hardware anti-sous marin avec les missiles anti-sous marin et le nouveau WHH0004

Donc 2 hélico (ou des drones en + ?).
+ des Missiles ASM du style ASROC américain en VLS ?
La capacité ASM de ces futurs destroyers Chinois devraient donc être très lourdement renforcé !

Henri K. a écrit:

Son système de combat, de type flottille, permet de contrôler directement n'importe quel armement des autres navires sous sa responsabilité, et est orienté réseau-centrique, qui est capable de recevoir et envoyer des informations via le réseau terrestre, naval, sous-marin et spatial à d'autres unités de combat.

L'ensemble des équipements électronique sera hautement intégré

Capacité "réseau-centré" ?
Il serait capable de "tout gérer" ?

Il embarquera peut-être celui la aussi ?

Henri K. a écrit:

Le nouveau radar de recherche de surface, actuellement en test sur le navire d'évaluation d'armement #892 -

Henri K. a écrit:

Hardware anti-aérien est composé des HHQ-9 largement modifié et hot-launch, des missiles à moyenne portée (H/AJK-16 ??)

Au moins 80 VLS, voir 96 ????
Des HHQ-9+ avec 200 à 250km de portée
Voir même son successeur, avec 300 à 400km de portée ??? (équivalent Chinois des futurs S-500 Russes ?).

Henri K. a écrit:

HQ-10

Fort possible

Henri K. a écrit:

ainsi que le même CIWS canon installé sur le porte-avions 16 Liaoning, un canon à 11 tubes x 30mm avec une cadence supérieure à 10 000 coups/minute.

Je doute qu'ils utilisent le H/PJ12 à 11 canons
Tu as dit toi même qu'ils avaient des versions plus puissantes en développement ? (H/PJ12 version 12 ou 16 ou 20 tubes ).
A mon avis, si ces 055 sortent de l'eau vers 2015/2017, ils embarqueront des H/PJ12 améliorés (avec plus de tubes de 30mm).

Henri K. a écrit:

Le canon principal H/PJ-38 à calibre 130mm

Fort possible
Quoique qu'avec un navire de 12 000 tonnes, je commence à penser à un futur 152mm Chinois

Henri K. a écrit:

Missile anti-navire supersonique avec une très forte capacité ECCM, de performance "dépassant entièrement les YJ-83 et les YJ-62" et "compatible avec le VLS universel"

Très probable, avec portée de 1000 à 1500km ?

Henri K. a écrit:

l'apparence extérieure du navire sera une fois de plus simplifiée

Bien plus furtif que les 052C/D actuels.
Peut-être une étrave inversé (à la Zumwalt ?).
Peut-être un bloc superstructure compact et furtif (à la Zumwalt ?)

Henri K. a écrit:

Une capacité ECM/ECCM accrue qui permet de protéger toute la flottille

Probable

Henri K. a écrit:

Simplification des niveaux de commandement, nombre de postes de combat diminué

Vers une automatisation améliorée ?
Passant de 250 marins pour un type 052C à peut-être 180/200 pour un type 055 ?

Henri K. a écrit:

Il est possible que la construction soit démarrée dès 2013

Hmmm
J'ai quelques doutes
Attendons que les 3 ou 4 052D actuellement en cours de constructions soient TOUS sortis des hall d'assemblages, d'ici mi-2013...

Henri K. a écrit:

Pour l'instant il y a encore 2 points en suspens que je n'ai pas la réponse pour savoir s'ils vont être sur le futur 055 -
HQ-26 et CIWS laser à l'état solide...

HQ-26 je sais pas
CIWS Laser, à mon avis, non, pas encore, attend quelques années (même si des prototypes sont en essais). Pour les CIWS laser, attend les successeurs des type 055, vers 2020+

@ Colombamike -

* Je crois que c'est 4 x QC-280 (??)

* Pour les missiles anti-navires j'y vois peut-être un peu plus claire, ce ne sera pas YJ-12 mais plutôt YJ-18. Pour le moment j'ai très peu éléments sur lui, je sais juste que la jointure entre les dérives et le corps du missile est en titane, sa vitesse maximale est de Mach 4, et portée maximale 390 km. Pour ces deux derniers points c'est à vérifier, pour le premier point j'ai un extrait de document de R&D.

* Les Chinois ont déjà des missiles ASM de type ASROC, qui sont déjà équipés sur les frégates de Type 054A dans le VLS. Le panneau de description exposé lors de la visite d'une 054A à Hong Kong l'a clairement souligné.

* Sur la capacité réseau-centric de 055, dans le texte que j'ai lu il est mentionné que 055 est capable de contrôler directement n'importe quel armement des autres navires sous son commandement en bypassant le propre système de combat de ces derniers, et est capable de récupérer en temps réel n'importe quelle information et donnée vues/reçues/générées par les autres unités de combat.

* H/PJ-12 est un système CIWS de 7 tubes x 30mm. Le 11 tubes x 30mm sur 16 Liaoning ne porte pas la même référence mais je ne sais pas encore laquelle. Je pense que 055 équipera celui là car si c'est juste pour équiper 16 Liaoning avec seulement 3 unités, ça ne couvre pas forcément les frais de développement, d'autant plus que si la construction de 055 démarre en 2013, les systèmes d'arme doivent être prêts en même temps. Or le système prétendu supérieur à 11 x 30mm serait encore en développement, et plutôt en phase amont.

* Oui, je suis de ton avis, je ne pense pas que le CIWS laser sera équipé sur 055, une réelle déception pour moi même si ce n'est pas vraiment surprenant...

* Idem pour HQ-26, cet équivalent de SM-3 Block IA avec une architecture très similaire (Moteur à ergol solide + Moteur double-pousée + Moteur 3ème étage + KKV), ne sera pas certifié avant 2015... Mais son institut de conception, SAST (Shanghai Academy of Spaceflight Technology) à Shanghai, a tendance de trainer un peu dans ce genre de projet de développement, on n'a qu'à voir le développement de H/AJK-16 (HQ-16), s'il n'y a pas eu de retard il n'y aura jamais eu les derniers 053H3 et les deux Type 054...

* Pas d'accord avec le 152mm chinois. L'information que j'ai eu est que la marine chinoise a décidé d'harmoniser les calibres des canons, seuls 30mm, 76mm et 130mm seront préservés. A terme tous les autres calibres seront éliminés.

Pour moi ça me fait plus penser à une sorte d'Arleigh Burke, je me demande si les 055 ne seront pas considérés comme tel à partir de 2020 et donc largement produits par la suite...

Henri K. a écrit:

[…] pour un bleu en matière navale comme moi, 1000t ou 100 000t pour moi c'est toujours un truc qui flotte […]

Cette remarque est frappée au coin du bon sens ! Puisque, dans les deux cas, c'est le même homme ("Archimède") qui est à l'œuvre !

D'ailleurs, il n'y a guère plus de différence entre les deux, qu'entre un Druine D-31 Turbulent et un Airbus A-380 C'est toujours des trucs qui volent

Mon dieu, pourvu que le Type 055 ne sera pas comme ça, c'est absolument trop laid à mon goût...

(C'est une photo modifiée depuis une photo de T-45 par un forumeur chinois...)



Mon dieu, que c'est laid...

DahliaBleue a écrit:

D'ailleurs, il n'y a guère plus de différence entre les deux, qu'entre un Druine D-31 Turbulent et un Airbus A-380 C'est toujours des trucs qui volent

Le balai de Harry Potter et l'Ariane 5 aussi...

C'est mieux ce fan-art, trop futuriste pour être un design chinois...

Henri K. a écrit:

C'est mieux ce fan-art, trop futuriste pour être un design chinois...

Enfin ont passe aux choses sérieuses
1) H_K, tu peut mettre l'image en résolution (taille) maximale, s'il te plait, merci
2) Aurait tu une "vue de coté" ?

3) Commentaires sur ce Fan-Art
* Tourelle avant furtive de 130 ou 152 ?
* Au moins 96 VLS (48 à l'avant, 48 derrière la cheminée)
* Ont apercois des H/PJ-12, peut-être des affuts à 16 ou 20 tubes de 30mm (c'est "l'ultime arme canon" CIWS avant de passer au Laser...).
* Passerelle/Mature radar style "mini-Zumwalt"
* La mature arrière me semble "vite dessinée", sans détail sérieux
* Il me semble y avoir des gros VLS au centre, entre la cheminée avant et la mature avant, peut-être pour de gros missiles SAM anti-balistique ou anti-radar ?


C'est un Fan-Art assez intéressant, avec des erreurs ici ou la, mais c'est "un 1er jet décent"...
Est impatient de voir les prochains concepts

Colombamike a écrit:

Enfin ont passe aux choses sérieuses
1) H_K, tu peut mettre l'image en résolution (taille) maximale, s'il te plait, merci
2) Aurait tu une "vue de coté" ?

3) Commentaires sur ce Fan-Art
* Tourelle avant furtive de 130 ou 152 ?
* Au moins 96 VLS (48 à l'avant, 48 derrière la cheminée)
* Ont apercois des H/PJ-12, peut-être des affuts à 16 ou 20 tubes de 30mm (c'est "l'ultime arme canon" CIWS avant de passer au Laser...).
* Passerelle/Mature radar style "mini-Zumwalt"
* La mature arrière me semble "vite dessinée", sans détail sérieux
* Il me semble y avoir des gros VLS au centre, entre la cheminée avant et la mature avant, peut-être pour de gros missiles SAM anti-balistique ou anti-radar ?


C'est un Fan-Art assez intéressant, avec des erreurs ici ou la, mais c'est "un 1er jet décent"...
Est impatient de voir les prochains concepts

Voici les photos sans redimensionnées, mais en fait elles ne sont pas beaucoup plus grandes en original, la plus grande est à 1920 x 1080, je les met en Spoiler sinon la page va s'afficher bizarrement. D'ailleurs si tu fais attention, tu pourrais remarquer qu'il y a 3 versions dessinées ici, une version avec tout HQ-10, une avec uniquement des CIWS canon, une mixée...

Spoiler:

Spoiler:

Spoiler:

Dis moi Mike, tu ne serais pas fan des grosses canonnières par hasard?... Tu aimes bien les gros calibres toi...

La version de tube CCL la plus grande, décrit dans la norme militaire chinoise GJB-5860-2006, fait Ø 850mm et 9 000mm de long, ça me parait largement suffisant même pour les gros missiles...

Tu as des informations sur les xx tubes x 30mm ?

Après, ça reste un fan-art, une pure imagination d'un civil comme toi et moi alors ne nous excitons pas trop vite là dessus.

Pour comparaison on à deux classe de navires d' env 12000 t qui existent :

Les croiseurs de la Classe SLAVA/projet 1164 Russe qui fait 11500 t dimensions : 186 m* 21
Le P-Aér Chakri Naruebet Thailandais : 11500 T, 183*22.5 flottaison

C 'est prématuré de toutes ces infographies, la classe T052 D n 'est pas terminée. Alors pour celle là, avoir une vue exacte !!!!

Pour les noms/code OTAN sans faire de polémiques je remarque que sur Flotte de combat, autres livres et toutes les revues Francaises pour la Chine etc ... c 'est le nom OTAN qui est en premier pour navires et armement.

FORBIN a écrit:

Pour comparaison on à deux classe de navires d' env 12000 t qui existent :

Les croiseurs de la Classe SLAVA/projet 1164 Russe qui fait 11500 t dimensions : 186 m* 21
Le P-Aér Chakri Naruebet Thailandais : 11500 T, 183*22.5 flottaison

Il est prématuré de visualiser toutes ces infographies, la classe T052 D n 'est pas terminée. Alors pour celle là, avoir une vue exacte !!!!

Le point faible de la PLAN c 'est le domaine ASW, pour les hél, le Ka-28 assez ancien et le Z-9 moyen.
Le Z-15 sera mieux : sonar etc... ?

Pour les noms/code OTAN sans faire de polémiques je remarque que sur Flotte de combat, autres livres et toutes les revues Francaises pour la Chine etc ... c 'est le nom OTAN qui est en premier pour navires et armement.

Oui, j'attends aussi d'y voir plus clair sur les hélicoptères, j'attends particulièrement Z-15 et Z-20.

Pour le nom OTAN, tu as très justement souligné un point important sur la différence de mentalité - Les Chinois sortent eux aussi des encyclopédies sur les navires du monde, similaire à Flotte de combat, à une différence près, ils mettent systématiquement les noms/codes/références officiels pour chaque type de navire, dans la langue d'origine d'abord et ensuite sa traduction en chinois, puis le nom OTAN pour information si nécessaire.

J'ai déjà souligné, et Dahlia aussi, l'obstination chez nous de préserver une nomenclature, et donc un monde, parallèle, qui a pour conséquence directe - Le plupart des gens ne connaissent plus le vrai nom original de pas mal d'équipements étrangers.

Personnellement, je refuse de manière catégorique d'utiliser le nom OTAN dans mes archives personnels pour une simple raison - Un pseudo ne peut jamais avoir la même valeur qu'un nom d'origine. Non, non et non.

Bien entendu, ça ne regarde que moi.

Bonjour à toutes et tous.

Par rapport à vous, je suis un amateur...

Cependant , j'ai la nette impression, que vos photoshops..ne correspondent pas au tonnage annoncé...

Si je devais donner un ordre d'idée , j'annoncerais au max 8000t pour les dimensions....regarder, ne serait-ce que l'hélico


Amitiés.

vallerustie a écrit:

Par rapport à vous, je suis un amateur...
Cependant , j'ai la nette impression, que vos photoshops..ne correspondent pas au tonnage annoncé...
Si je devais donner un ordre d'idée , j'annoncerais au max 8000t pour les dimensions....regarder, ne serait-ce que l'hélico

Je n'aime pas le mot "Amateur" (signification trop "Négative" à mon gout, je préfère le terme "Passionné/Intéressé mais Non Spécialiste" ).

Si tu relis biens le fil, tu verras que
Ces 1ers photoshops sont TRÈS fortement influencés par le Type 45 Britannique (152m x 21m à 7000/8000 tonnes pleine charge).
Tu imagine donc biens que ces 1ers Photoshops ne jaugent pas 10-12 000 tonnes, mais plutôt +/- 6800/8800 tonnes pleine charge max...


PS: Dans le même temps, quand tu vois les images, tu remarquera que l'hélico Chinois en question n'est pas un hélico "léger", mais un hélico "moyen-lourd" type Z-8 (Version Chinoise de notre Super-Frelon, à 15/28 tonnes et 23 mètres de long... ).