Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR

X07 a écrit:

si un J15 s"est réellement posé, on aura certainement des photos prochainement.
(le temps de réparer l'appareil s'il s'est vautré...je blague...)

bonsoir,

je ne suis pas sûr qu'il y ait un grand empressement à montrer des photos ou surtout des videos de cet appontage ...
Tout simplement déjà parce qu'aucune photo ni video n'existe des tests de touch and go, rien non plus sur les tests qui ont dû être réalisés sur terre, sur des installations fixes au sol, d'appontage et de décollage sur tremplin.

Comment expliquer une telle pudeur alors qu'il existe un déluge de photos de tous les projets aéronautiques chinois sous toutes les coutures (même des photos de ce qui serait un test de rcs d'un j-10 posé sur 4 espèces de bidons d'huile ) :
- il n'existe pas de video montrant les performances réelles des appareils chinois : ils decollent, ils tournent, ils virent, ils se posent, mais rien d'extrême, rien qui n'indiquerait qu'il s'agisse des limites des appareils.
- Or un appareil qui se pose sur un porte avions ou qui décolle est bien obligé de montrer ses capacités opérationnelles : vitesse d'approche minimale, vitesse verticale d'appontage, résistance des brins d'arrêt, longueur de déroulement de ceux-ci, vitesse sur le trmplin, altitude atteinte après le tremplin, ...
Un video de l'appontage ou du décollage par tremplin montrerait beaucoup des forces ou des faiblesses de l'appareil, et apparemment il est préférable de ne pas dévoiler ces performances ... qu'on pourrait d'ailleurs facilement comparer aux prestations des appareils russes sur les porte-avions russes ...

alors, pourquoi masquer ces images ? A chacun de trouver l'explication qui lui convient ...

PS : la communication est un art difficile, surtout dans le militaire quand il s'agit de bluffer l'adversaire, il est toujours nécessaire à un moment ou à un autre de mettre carte sur table pour rester crédible ...

A titre anecdotique, on peut constater que ces rumeurs savamment distillées autour de la montée en puissance de l'appareil aéronaval chinois concordent avec un discours plus "musclé" de pekin sur la souveraineté chinoise incontestable sur toute la mer de chine, ainsi que sur les îles contestées avec le japon.

"Les mesures pour défendre la souveraineté de l'île sont légitimes et nécessaires, et la position de la Chine sur la question de la mer de Chine méridionale est claire et cohérente" peut on lire dans le quotidien du peuple.

les voisins de la mer de chine sont priés de comprendre le message : coopération économique chinoise s'ils abandonnent leurs revendications, mais s'ils persistent à revendiquer un territoire chinois, gare ...

farfouilleur a écrit:

[…]alors, pourquoi masquer ces images ? A chacun de trouver l'explication qui lui convient […]

"Henri K." nous laissait parfois sur notre faim de cette manière. Bien sûr, chacun est libre d’échafauder des hypothèses. Mais la connaissance (ou l'expérience) de certains permet de canaliser les fantaisies (et de contrecarrer les légendes). Les connaisseurs (des régimes totalitaires) doivent pouvoir proposer les plus valides, sinon les plus probables…

Citation :

[…]PS : la communication est un art difficile, surtout dans le militaire quand il s'agit de bluffer l'adversaire, il est toujours nécessaire à un moment ou à un autre de mettre carte sur table pour rester crédible […]

Les militaires nomment ça « la gestion de l'information » ou « la manœuvre de la communication ». Et ça met en jeu la déception et l'intoxication : un peu de bluff (pour dissuader, en étant crédible), tout en masquant les performances (réelles) qui risqueraient d'être contrées (par des contre-mesures)

chaque chose en son temps. Ce n'est pas les Chinois qui nous contrediront.

Cependant, je crois plausible qu'un pilote d'essai ait pu faire apponter un appareil sur le casino, au terme d'une série de T&G. Après tout, ce porteur de bandits manchots a pour vocation de devenir un porte-avions, alors il faut bien que quelqu'un commence. Comment s'est posé l'appareil, comment ont réagi les brins, les freins, le train...est une autre histoire. L'appareil a t'il pu redécoller, ou faudra t'il utiliser une grue pour le débarquer? Nous le serons probablement prochainement. La route est longue, et le chemin sinueux, mais les Chinois sont patients et persévérents.

Oui...Patience, perseverance et savoir faire...
Video
http://www.lemonde.fr/international/video/2012/11/26/premier-appontage-sur-le-porte-avions-chinois_1796109_3210.html

bizarre la vidéo, changement de caméra, impossible de voir l'appontage


je pense que c'est du bluff

@adama

tu sais que tu es remarquable dans ton genre !

va sur le fil J 15 et tu verras si c'est du bluff

je disais rien de plus que c'est vraiment bizarre cette façon de découpé l'appontage c'est tout


et oui je suis remarquable

bonjour,

la video des appontages et décollages cherche à mettre en valeur les avionset leurs performances, avec des gros plans, on est en mode communication cinematographique.
Top gun avec une camera éloignée montrant en plan fixe les évolutions des différents avions qui s'affrontent, c'est sympa pour observer les tactiques de combat, c'est nul, long et suant à mourir au cinéma.

Après, certains esprits chagrins regretteront qu'un long plan séquence de la phase d'approche jusqu'au parking de l'appareil sur le pont eut été bien plus éclairant sur la manoeuvre, idem pour le décollage, comme on peut en trouver sur youtube pour le su-33. Ca viendra, quand les appontages et décollages se banaliseront. En ce moment, il faut de belles images léchées.

On peut faire preuve d'esprit critique, sans pour autant tomber dans la recherche systématique du "on nous cache tout on nous dit rien, c'est un complot, la réalité est ailleurs". Il ne faut pas confondre être taquin et faire preuve d'un esprit obtus.

Pour comprendre et analyser, il est quand même préférable de faire preuve d'un minimum d'ouverture d'esprit et ne pas rejeter systématiquement ce que l'on a pas envie de voir ... A moins que la démarche se moque totalement de comprendre et n'existe que pour polémiquer et dénigrer, mais là, c'est une autre histoire.

adama a écrit:

je disais rien de plus que c'est vraiment bizarre cette façon de découpé l'appontage c'est tout


et oui je suis remarquable

Salut...

Pas tout à fait excact>>>tu disais que c'était du bluff

Cordialement.

X07 a écrit:

si un J15 s"est réellement posé, on aura certainement des photos prochainement.
(le temps de réparer l'appareil s'il s'est vautré...je blague...)

pas eu à attendre longtemps. bienvenue au club.

vallerustie a écrit:

adama a écrit:

je disais rien de plus que c'est vraiment bizarre cette façon de découpé l'appontage c'est tout


et oui je suis remarquable

Salut...

Pas tout à fait excact>>>tu disais que c'était du bluff

Cordialement.

oui je donnais mon avis après avoir poseé une question

Eppur si muove (Galileo Galilei)

http://www.meretmarine.com/fr/content/le-chasseur-j15-embarque-sur-le-nouveau-porte-avions-chinois

J'aireçu une image sur un projet chinois puis trouvéça sur GOOGLE

Bien il semble que le porte-avion 001 Liaoning est arrivé à son port d'attache à Dahu Zhan environ 50km au sud de Qing Dao.

et donc vu de plus près...

Citation :

On connaît maintenant la raison pour laquelle le porte-avions 16 Liaoning est revenu au chantier naval de Dalian, pas parce qu'il y a un souci technique, juste parce que le Président chinois a visité le centre de formation des pilotes aéronavals le 28 Août dans la matinée et dans l'après midi il est monté à bord du porte-avions pour rendre visite à l'équipage.
 
Il a d'ailleurs signé plusieurs décorations de niveau 1, dont l'une est pour le responsable du système de propulsion du porte-avions.
 
D'après les interdictions de navigation, le porte-avions devrait repartir en campagne d'essai et d'entrainement pour encore un mois dans la Baie de Bohai.
 
Henri K.

 
Le site de la marine chinoise publie une série de photos sur cette visite du Président chinois au centre de formation des pilotes aéronavals et au porte-avions 16 Liaoning le 28 Août.
 
On remarquera sur l'une des photos la crosse d'appontage assez usée d'un J-15, et sur une autre les 36 pilotes aéronavals, probablement une partie encore en formation. 36 pilotes représentent 1,5 escadrons d'après l'organisation de la marine chinoise, il manque donc encore 12 pilotes pour former un total de 2 escadrons.
 

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CCTV a également diffusé une vidéo de ces visites du Président chinois dans le Nord du pays. On voit dans le reportage que le Président chinois a visité dans un premier temps le centre de formation des pilotes aéronavals et a assisté à la démonstration de décollage sur tremplin et l'appontage au sol, puis il a rendu visite à l'équipage du porte-avions 16 Liaoning.
 

 
Henri K.

Henri K. a écrit:

(...) Le site de la marine chinoise publie une série de photos sur cette visite du Président chinois au centre de formation des pilotes aéronavals et au porte-avions 16 Liaoning le 28 Août. On remarquera sur l'une des photos la crosse d'appontage assez usée d'un J-15, et sur une autre les 36 pilotes aéronavals, probablement une partie encore en formation. 36 pilotes représentent 1,5 escadrons d'après l'organisation de la marine chinoise, il manque donc encore 12 pilotes pour former un total de 2 escadrons. (...)

Simple question : les escadrons ne comptent qu'un pilote par avion ?

Henri K., (le) 17 Sep 2013 - 14:50, a écrit :
Les essais d'appontage et de décollage en mode armé de J-15 sur le porte-avions 16 Liaoning effectués avec succès, vidéo & photos ce soir...

Henri K.

CCTV-7 et CCTV-13 ont diffusé aujourd'hui un court reportage sur la campagne d'essai en mer du porte-avions 16 Liaoning qui a lieu actuellement dans la baie de Bohai, où plusieurs J-15 ont effectué pour la première fois l'appontage et le décollage avec armements.

D'après les commentaires, les Chinois ont testé le décollage à MTOW de J-15 (~33t, depuis le point long à 195m ??), l'appontage et le décollage en différentes configurations, l'envoi et la récupération en mode urgent...etc.

Les images des 2 vidéos ne nous permettent pas, toutefois, de voir le dévollage à MTOW de J-15.





J'ai fait quelques captures de certaines des configurations de J-15 :

2 x PL-8 + 4 x Bombes lisses de 250kg (ou 500kg ??)

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2 x PL-8 + 2 x YJ-83KH

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2 x PL-8 + 1 x PL-12 à l'aile gauche

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L'appontage avec 2 x PL-8 + 1 x YJ-83KH à l'aile droit + 1 x PL-12 à l'aile gauche (à revérifier...)

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L'un des prototypes de J-15, immatriculé 552, avec un YJ-83KH à l'aile gauche

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Un Z-9C ou Z-9D est à bord également

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Henri K.

Le capitaine du porte-avions 16 Liaoning aux Etats Unis, avec le Commandant en chef de la marine chinoise. Il présente son bâtiment en anglais.

Il a parlé de 36 appareils, mais on ignore si c'est 36 J-15 ou le nombre total des J-15 + hélicoptères.



Henri K.

D'autres photos des J-15 sur le porte-avions 16 Liaoning.

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Henri K.

Le 21 Septembre dans la matinée, le porte-avions 16 Liaoning rentre au port militaire de Tsingdao.

Cette 15ème campagne d'essai en mer est la plus longue - le porte-avions est parti le 15 Août dernier, cet essai a donc duré 37 jours.

D'après les reportages de CCTV et de média chinois, les J-15 ont effectués une centaines de décollage et d'appontage, et ont également testé le décollage à MTOW depuis le point long et le point court, l'appontage au poids maximum autorisé, l'envoie et la récupération continue...etc.





Henri K.

Une autre version de reportage télévisé un peu plus détaillé des essais de J-15 sur le porte-avions 16 Liaoning.



3 photos publiées sur le site de China News.

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Henri K.

un site avec ls chiens jaune du Liaonnig

http://news.qq.com/a/20130929/000554.htm#p=7






la fille n'a pas l'air de soigner son maquillage

Le 23 Octobre, le porte-avions 16 Liaoning part pour son 16ème essai en mer. D'après l'annonce de l'interdiction de navigation (un peu comme NOTAM mais là maritime), la campagne d'essai dure jusqu'au 14 Novembre.



Henri K.

Bill a écrit:

un site avec ls chiens jaune du Liaonnig

bonjour Bill
moi, j'aime assez la vue numéro 8…