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Sujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR Ven 05 Oct 2012, 22:42
Henri K. a écrit:
[…]Dans le système de grade chinois, il n'y a pas de grade "général Contre-amiral", par contre il y a le grade 大校 dans les 3 armées juste avant d'accéder au rang des généraux, tout simplement. D'ailleurs le premier rang des généraux chez les Chinois c'est Vice- amiral/Général de division.[…]
Henri K. a écrit:
[…]On croirait presque Dahlia parle couramment le chinois : cheers:[…] Un petit cours de chinois au passage -[…] On voit qu'en chinois c'est beaucoup plus "simple", on met quelle armée et le comparatif, et hop on comprend. : cheers: : study:
pour ces précisions et ce (petit) cours de tinois !
Ça commence à devenir plus clair. Il est temps ! Je suis parfois, voire souvent, un peu lente à comprendre !
Donc, au point où nous ne sommes enfin arrivés, les trois grades d'amiraux sont VA, VAE et Al. Vu ! Et le contre-amiral n'existe pas. Ou n'existait pas, jusqu'à la désignation du commandant du 16 Liaoning.
Je vais tout de même jouer une dernière fois mon obtuse obstinée. Mais je vois clairement que les pattes d'épaule de ce Zhang, sont des pattes d'officier supérieur (petites étoiles et deux bandes latérales). Pourquoi, si le grade de CA est bien un rang d'officier général, ne pas lui avoir octroyé des insignes de grade d'officier général (pattes d'épaule dorées) ? Logique orientale ?
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR Sam 06 Oct 2012, 00:21
DahliaBleue a écrit:
pour ces précisions et ce (petit) cours de tinois !
Ça commence à devenir plus clair. Il est temps ! Je suis parfois, voire souvent, un peu lente à comprendre !
Donc, au point où nous ne sommes enfin arrivés, les trois grades d'amiraux sont VA, VAE et Al. Vu ! Et le contre-amiral n'existe pas. Ou n'existait pas, jusqu'à la désignation du commandant du 16 Liaoning.
Je vais tout de même jouer une dernière fois mon obtuse obstinée. Mais je vois clairement que les pattes d'épaule de ce Zhang, sont des pattes d'officier supérieur (petites étoiles et deux bandes latérales). Pourquoi, si le grade de CA est bien un rang d'officier général, ne pas lui avoir octroyé des insignes de grade d'officier général (pattes d'épaule dorées) ? Logique orientale ?
C'est mon dernier post sur ce sujet de grade car je trouve que ça commence à faire long et redondant, ça tourne en rond.
J'ai fait en deux deux un tableau pour descendre en grade -
On voit bien que le grade de Zheng ZHANG qui est 大校 existe dans les 3 armées - Marine, terre et air, ce n'est pas une exception. Et il y a pas mal d'officiers qui sont à ce grade.
Ça correspond au niveau OF-6 mais en Chine ce niveau N'EST PAS considéré comme un grade de général même si ça l'est dans le plupart des pays occidentaux.
Désolé de ne pas pouvoir faire mieux dans l'explication, c'est comme ça, les deux systèmes sont différents même s'il y a des similitudes.
DahliaBleue Amiral
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Sujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR Sam 06 Oct 2012, 10:16
Henri K. a écrit:
[…]C'est mon dernier post sur ce sujet de grade car je trouve que ça commence à faire long et redondant, ça tourne en rond.[…] Ça correspond au niveau OF-6 mais en Chine ce niveau N'EST PAS considéré comme un grade de général même si ça l'est dans le plupart des pays occidentaux. Désolé de ne pas pouvoir faire mieux dans l'explication, c'est comme ça, les deux systèmes sont différents même s'il y a des similitudes. : study:
Il n'y a pas à être désolé. Au contraire, ça clarifie tout et clôt utilement le sujet. Qui aurait peut-être mérité d'être déplacé, en bloc, vers un topic spécifique. Pour éviter de polluer celui du 16 Liaoning. pour votre patience et ce complément utile et définitif. La conclusion est convaincante : les systèmes de deux cultures si différentes, n'ont aucune raison d'être comparables
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR Mar 09 Oct 2012, 23:35
Départ imminent du porte-avions 16 Liaoning, 3 interdictions de navigation ont été publiées.
Les tests menés par la marine vont donc commencer (Les 10 essais en mer jusqu'ici sont menés par le chantier naval), ce sont ce que les Chinois parlent des "tests au niveau national", ceci signifie que les J-15 vont commencer leur premiers tests d'appontage et de décollage.
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR Mer 10 Oct 2012, 11:25
Le porte-avions 16 Liaoning appartient à l'armée numéro 91181, le navire d'accompagnement 88 également.
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR Jeu 11 Oct 2012, 13:22
Deux nouvelles photos...
pascal Vice-amiral
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Sujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR Jeu 11 Oct 2012, 13:26
c'est dingue ils ont tellement bien construit le SF à l'identique qu'ils ont laissé les sellettes radar plus utilisées depuis 40 ans sur les ballonnets de train principal ...
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR Jeu 11 Oct 2012, 13:31
pascal a écrit:
c'est dingue ils ont tellement bien construit le SF à l'identique qu'ils ont laissé les sellettes radar plus utilisées depuis 40 ans sur les ballonnets de train principal ...
Flotteur...
pascal Vice-amiral
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Sujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR Jeu 11 Oct 2012, 13:53
les deux termes sont acceptés d'autant plus que sur les SF français depuis l'adjonction de lances leurres liée aux missions de combat SAR les dits ballotteurs avaient au vu des clichés et des découpes, perdu la caractéristique essentielle d'un flotteur: l'étanchéité
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR Jeu 11 Oct 2012, 14:04
pascal a écrit:
les deux termes sont acceptés d'autant plus que sur les SF français depuis l'adjonction de lances leurres liée aux missions de combat SAR les dits ballotteurs avaient au vu des clichés et des découpes, perdu la caractéristique essentielle d'un flotteur: l'étanchéité
La version terrestre de Z-8 peut enlever ces balotteurs, même si certains en gardent encore. Sur cette photo tu vois clairement l'endroit où sont installés les lance-leurres.
Avec ou sans balotteurs, pour la même version terrestre de Z-8...
Même la nouvelle version AC-313 civile en a aussi gardé pour une raison que j'ignore.
Mais la version marine a toujours ces flotteurs... Ici un Z-8 avec un navire dragage de mine de Type 081.
Toujours une version marine de Z-8, on voit son lance-leurre installé au même endroit que la version terrestre...
pascal Vice-amiral
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Sujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR Jeu 11 Oct 2012, 14:24
Sur les Sf français les lances leurres étaient intégrés aux ballonnets dans leur partie supérieure comme sur l'une de tes photos où l'hélico a encore sa peinture d'apprêt.
Les SF sud af eux aussi n'avaient pas leur ballonnets il faut dire que là où ils opéraient çà ne se justifiait pas vraiment et en plus c'est lourd.
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR Ven 12 Oct 2012, 20:43
Le porte-avions 16 Liaoning est parti aujourd'hui pour son 11ème essai en mer. Ce sera donc le premier essai en mer conduit par la marine chinoise depuis l'admission au service actif de ce porte-avions.
J'ai ici deux photos qui montrent des Fly-over de J-15 au-dessus du porte-avions 16 Liaoning. Je pense que l'évènement a été photographié lors de l'un des précédents essais en mer...
Plus je regarde la construction de force aéronavale en Chine et en Inde, moins je comprend pourquoi l'Inde n'essaie pas de consacrer ses efforts pour acquérir par elle-même l'expérience d'un parcours complet de développement...
pascal Vice-amiral
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Sujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR Ven 12 Oct 2012, 21:07
Moins de moyens peut-être; en tout cas le 16 est un sacré canote
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR Ven 12 Oct 2012, 21:40
Une vidéo d'amateur de l'appareillage du porte-avions 16 Liaoning pour son 11ème essai en mer. Le bâtiment a levé l'ancre à 6h00 du matin.
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR Dim 14 Oct 2012, 07:10
Un reportage de 20 minutes de CCTV-7, intitulé "Le passé et le future du premier porte-avions chinois", sur le porte-avions 16 Liaoning, notamment sur comment il est arrivé en Chine et ce que la marine chinoise doit faire par la suite...
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR Dim 14 Oct 2012, 08:02
Une nouvelle série de photos d'amateur sur l'appareillage du porte-avions 16 Liaoning pour son 11ème essai en mer le 13 Octobre dans la matinée...
Une autre vidéo d'amateur, intitulée "Allons-y, recevons les avions...". Le contenu de la vidéo, assez artistique à mon goût, montre uniquement le départ de ce 11ème essai en mer...
Pour finir, j'ai trouvé deux photos montrant que les Chinois ont découpé et enlevé une bonne partie de la superstructure de l'ex-Varyag pour recoller un morceaux à leur sauce par dessus...
Ce matin, en me levant, je me suis dit : "Certaines choses semblent être irréversibles..."...
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR Dim 14 Oct 2012, 09:40
D'autres photos venant due l'album commémoratif de l'admission du porte-avions 16 Liaoning, honnêtement pour certaines photos je ne sais plus si je dois les mettre ici ou dans le fil de J-15.
Par soucis de lecture, je les met toutes ici. La première photo devrait être prise il y a 10 ans quand ex-Varyag a été mis sur cale pour la première fois en Chine, on peut remarquer que les étoiles étaient encore là sur les deux bords...
Photos publiées dans le Journal de PLA...
DahliaBleue Amiral
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Sujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR Dim 14 Oct 2012, 10:23
Henri K. a écrit:
Un reportage de 20 minutes de CCTV-7, intitulé "Le passé et le future du premier porte-avions chinois", sur le porte-avions 16 Liaoning, notamment sur comment il est arrivé en Chine et ce que la marine chinoise doit faire par la suite... http ://www.youtube.com/v/UpxAMSu4pAc : study:
Intéressant ! Elle a l'air de bien posséder son sujet la jeune lieutenant colonel !
C'est étrange que cette présentation n'ait pas été faite par un marin.
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR Dim 14 Oct 2012, 13:50
DahliaBleue a écrit:
C'est étrange que cette présentation n'ait pas été faite par un marin.
Xiaoyan WANG est une journaliste diplômée de l'école politique de Nankin de l'armée chinoise, je crois qu'elle vienne d'une famille militaire.
Tu peux voir sa fiche de description ici - http://bugu.cntv.cn/zhuchiren/wangxiaoyan/index.shtml
Je ne veux pas raconter des conneries mais je crois qu'elle appartient au département politique ou de communication central de l'armée chinoise, elle n'appartient donc à aucune des 4 armées (Terre, air, marine, Seconde Artillerie), comme tous les autres journalistes militaires.
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR Dim 14 Oct 2012, 18:52
2 nouvelles photos, de nuit et de jour...
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR Lun 15 Oct 2012, 06:42
Nouvelles photos...
DahliaBleue Amiral
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Sujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR Lun 15 Oct 2012, 18:44
Henri K. a écrit:
Citation :
C'est étrange que cette présentation n'ait pas été faite par un marin. : scratch:
Xiaoyan WANG est une journaliste diplômée de l'école politique de Nankin de l'armée chinoise, je crois qu'elle vienne d'une famille militaire.[…] je crois qu'elle appartient au département politique ou de communication central de l'armée chinoise, elle n'appartient donc à aucune des 4 armées (Terre, air, marine, Seconde Artillerie), comme tous les autres journalistes militaires.[…]
Compris ! Mais son uniforme fait furieusement penser à celui de l'armée de Terre
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR Lun 15 Oct 2012, 21:08
Nouvelles photos...
Sur cette photo, on voit les partie de la superstructure découpées et enlevée par les Chinois, en rouge, dans la première figure...
DahliaBleue Amiral
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Sujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR Lun 15 Oct 2012, 22:29
Henri K. a écrit:
Nouvelles photos […] Sur cette photo, on voit les partie de la superstructure découpées et enlevée par les Chinois, en rouge, dans la première figure […] http ://imageshack.us/a/img341/9849/militairevaryag1833.jpg : study:
En tout cas, l'arrosage en pluie fonctionne bien
Henri K. Vice-amiral d'Escadre
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Sujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR Mar 16 Oct 2012, 07:25
Nouvelles photos, je crois que ces photos officielles ont été prises lors de la transformation à Dalian...
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Sujet: Re: Type 001 (ex Varyag) - Porte-Avions STOBAR