AccueilAccueil  PortailPortail  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -45%
WHIRLPOOL OWFC3C26X – Lave-vaisselle pose libre ...
Voir le deal
339 €

 

 FLOTTES DE COMBAT 2012

Aller en bas 
+12
pascal
LE BRETON
Cotentin
warburton
X07
PALEZ
yamato
patzekiller
DahliaBleue
clausewitz
Colombamike
Bernard P. A.
16 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant
AuteurMessage
Takagi
Vice-amiral
Vice-amiral
Takagi


Masculin
Nombre de messages : 7746
Age : 43
Ville : Saint-Cannat (13)
Emploi : Oui
Date d'inscription : 03/09/2010

FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Empty
MessageSujet: Flottes de Combat 2012   FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 EmptyMar 27 Nov 2012, 07:09

Ca y est : Flottes de Combat 2012 est paru !

http://www.lemarin.fr/articles/detail/items/flotte-de-combat-est-paru.html

De quoi donner des idées pour Noël... à condition de patienter jusque là.
study
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2012   FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 EmptyMar 27 Nov 2012, 10:29

DahliaBleue a écrit:
LaurentV a écrit:
Colombamike a écrit:
[…]Vous vous rendrez comptes que concernant le PA02, les infos datent déjà de 2006-2010[…]
[…] je ne vois pas vraiment l'intérêt d'encombrer un livre déjà lourd avec ce genre de bâtiments qui ne verront jamais le jour. Idem pour la double page de photographies du Charles de Gaulle.[…]
Même anciennes, les données sur le très hypothétique PA02 ne sont pas inintéressantes. FdC avait déjà joué ce jeu dans sa livraison de 1950, en présentant (sur trois quarts de page) le CVB-58 United States qui, alors, était pourtant définitivement passé à la trappe budgétaire. Il est vrai que lui, avait été réellement mis sur cale…

Quant à la double page de photos du PAN, elle se justifie peut-être par le fait qu’il s’agit vraisemblablement de l’ultime grand bâtiment de combat français (du XXIème siècle, en tout cas).
Tout peut se justifier, mais si lé résultat est un bouquin hors de prix que plus personne n'achète...
Revenir en haut Aller en bas
Bernard P. A.
Vice-amiral
Vice-amiral
Bernard P. A.


Masculin
Nombre de messages : 7730
Age : 81
Ville : Tourne feuille près de Toulouse
Emploi : Retraité
Date d'inscription : 27/08/2006

FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Empty
MessageSujet: flottes de combat 2012   FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 EmptyVen 07 Déc 2012, 09:42

le gag continue:selon la fnac:parution en janvier 2013..... FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Marin-si
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2012   FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 EmptySam 08 Déc 2012, 14:21

Mais il est paru. J'en connais qui l'ont reçu.
Revenir en haut Aller en bas
Bernard P. A.
Vice-amiral
Vice-amiral
Bernard P. A.


Masculin
Nombre de messages : 7730
Age : 81
Ville : Tourne feuille près de Toulouse
Emploi : Retraité
Date d'inscription : 27/08/2006

FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2012   FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 EmptySam 08 Déc 2012, 15:56

ciders a écrit:
Mais il est paru. J'en connais qui l'ont reçu.

ah bon????? ça alors..... cheers FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Marin-si
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2012   FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 EmptySam 08 Déc 2012, 16:35

Revenir en haut Aller en bas
X07
Lieutenant de vaisseau
Lieutenant de vaisseau
X07


Masculin
Nombre de messages : 2842
Age : 58
Ville :
Emploi :
Date d'inscription : 31/08/2006

FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2012   FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 EmptySam 08 Déc 2012, 16:41

Bernard P. A. a écrit:
le gag continue:selon la fnac:parution en janvier 2013..... FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Marin-si

commande directement à infomer

http://www.marines-editions.fr/flottes-de-combat-2012,fr,4,33382.cfm

_________________
This is the time's plague when madmen lead the blind.

William Shakespeare
Revenir en haut Aller en bas
Bernard P. A.
Vice-amiral
Vice-amiral
Bernard P. A.


Masculin
Nombre de messages : 7730
Age : 81
Ville : Tourne feuille près de Toulouse
Emploi : Retraité
Date d'inscription : 27/08/2006

FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2012   FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 EmptySam 08 Déc 2012, 17:32

X07 a écrit:
Bernard P. A. a écrit:
le gag continue:selon la fnac:parution en janvier 2013..... FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Marin-si

commande directement à infomer

http://www.marines-editions.fr/flottes-de-combat-2012,fr,4,33382.cfm

et voilà!!c'est fait!!merci mon bon X07! bounce bounce bounce FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Marin-si
Revenir en haut Aller en bas
Takagi
Vice-amiral
Vice-amiral
Takagi


Masculin
Nombre de messages : 7746
Age : 43
Ville : Saint-Cannat (13)
Emploi : Oui
Date d'inscription : 03/09/2010

FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Empty
MessageSujet: Il est habituel   FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 EmptyDim 09 Déc 2012, 06:28

Bernard P. A. a écrit:
le gag continue:selon la fnac:parution en janvier 2013.....
Il y a souvent un décalage entre la date de parution des ouvrages (quels qu'ils soient) et leur mise en ligne par Fnac.com ou par Amazon. Il en va souvent de même pour le matériel photo, les CD de musique, etc. Le temps, sans doute, que ces sites de vente constituent des stocks ou négocient des prix auxquels les éditeurs ne veulent pas consentir dès la publication.
FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 B_shake
Revenir en haut Aller en bas
DahliaBleue
Amiral
Amiral
DahliaBleue


Féminin
Nombre de messages : 12870
Age : 42
Ville : Au septième Ciel… sous la dunette
Emploi : Passagère du Vent
Date d'inscription : 21/06/2010

FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2012   FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 EmptyDim 09 Déc 2012, 10:39

Takagi a écrit:
[…]Il y a souvent un décalage entre la date de parution des ouvrages (quels qu'ils soient) et leur mise en ligne par Fnac.com ou par Amazon. Il en va souvent de même pour le matériel photo, les CD de musique, etc. Le temps, sans doute, que ces sites de vente constituent des stocks ou négocient des prix auxquels les éditeurs ne veulent pas consentir dès la publication. : shake:
De plus, les stocks vendus "en ligne" (dits "point com") ne sont pas communs avec ceux des magasins "en ville". Les articles des premiers ne sont pas toujours disponibles dans les seconds, et, lorsqu'ils le sont, pas vendus au même tarif…
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2012   FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 EmptyDim 09 Déc 2012, 11:54

ciders a écrit:
Mais il est paru. J'en connais qui l'ont reçu.
Et qu'en pensent-ils ?
Revenir en haut Aller en bas
Bernard P. A.
Vice-amiral
Vice-amiral
Bernard P. A.


Masculin
Nombre de messages : 7730
Age : 81
Ville : Tourne feuille près de Toulouse
Emploi : Retraité
Date d'inscription : 27/08/2006

FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2012   FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 EmptyVen 14 Déc 2012, 15:24

Bernard P. A. a écrit:
X07 a écrit:
Bernard P. A. a écrit:
le gag continue:selon la fnac:parution en janvier 2013..... FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Marin-si

commande directement à infomer

http://www.marines-editions.fr/flottes-de-combat-2012,fr,4,33382.cfm

et voilà!!c'est fait!!merci mon bon X07! bounce bounce bounce FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Marin-si


YOUPI!!!! FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Discotec reçu le gros pavé de 4 kg:toujours aussi interressant que se soit du plus prestigieux navire au plus modeste... FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Marin-si
Revenir en haut Aller en bas
X07
Lieutenant de vaisseau
Lieutenant de vaisseau
X07


Masculin
Nombre de messages : 2842
Age : 58
Ville :
Emploi :
Date d'inscription : 31/08/2006

FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2012   FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 EmptyVen 14 Déc 2012, 16:50

IL EXISTE DONC, CE N'EST PAS UN MYTHE!

BRAVO BERNARD!

ET BONNE LECTURE!!!

cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers

_________________
This is the time's plague when madmen lead the blind.

William Shakespeare
Revenir en haut Aller en bas
Bernard P. A.
Vice-amiral
Vice-amiral
Bernard P. A.


Masculin
Nombre de messages : 7730
Age : 81
Ville : Tourne feuille près de Toulouse
Emploi : Retraité
Date d'inscription : 27/08/2006

FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2012   FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 EmptyVen 14 Déc 2012, 16:57

X07 a écrit:
IL EXISTE DONC, CE N'EST PAS UN MYTHE!

BRAVO BERNARD!

ET BONNE LECTURE!!!

cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers cheers

alors là!ça chauffe,et ce n'est que le début.... FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Marino_p FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Marin-si
Revenir en haut Aller en bas
clausewitz
Amiral
Amiral
clausewitz


Masculin
Nombre de messages : 12757
Age : 40
Ville : Nantes
Emploi : Agent de sécurité
Date d'inscription : 22/12/2005

FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2012   FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 EmptyVen 14 Déc 2012, 18:03

Je me demande encore si je vais l'acheter

_________________
"Nul officier de marine n'abdique l'honneur d'être une cible (François Athanase Charette de la Contrie alias "Le roi de la Vendée")
Revenir en haut Aller en bas
https://clausuchronia.wordpress.com/
Takagi
Vice-amiral
Vice-amiral
Takagi


Masculin
Nombre de messages : 7746
Age : 43
Ville : Saint-Cannat (13)
Emploi : Oui
Date d'inscription : 03/09/2010

FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Empty
MessageSujet: Iie   FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 EmptyVen 14 Déc 2012, 18:38

clausewitz a écrit:
Je me demande encore si je vais l'acheter
Moi non.
bounce

C'est certes cher, mais ça paraît une fois tous les deux ans, donc ça fait moins de 10€ / mois, et c'est plein d'informations aisément accessibles.
Mais enfin, hein ! Ce n'est que mon avis et mon porte-monnaie.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2012   FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 EmptyVen 14 Déc 2012, 19:02

Merci j'avais fait mon deuil de ce livre et en était devenu , du moins je le pensais , le propriétaire du 2008 un proprio d'une édition colector.
Je viens de passer commande par la FNAC et j'ai même un N° de commande.

A...........................Suivre
cheers
Revenir en haut Aller en bas
Bernard P. A.
Vice-amiral
Vice-amiral
Bernard P. A.


Masculin
Nombre de messages : 7730
Age : 81
Ville : Tourne feuille près de Toulouse
Emploi : Retraité
Date d'inscription : 27/08/2006

FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2012   FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 EmptyVen 14 Déc 2012, 22:50

Gilles17137 a écrit:
Merci j'avais fait mon deuil de ce livre et en était devenu , du moins je le pensais , le propriétaire du 2008 un proprio d'une édition colector.
Je viens de passer commande par la FNAC et j'ai même un N° de commande.

A...........................Suivre
cheers

tu ne sera pas déçu.... cheers cheers FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Marin-si
Revenir en haut Aller en bas
yamato
Matelot de 1ère Classe
Matelot de 1ère Classe
yamato


Masculin
Nombre de messages : 151
Age : 63
Ville : chatillon
Emploi : militaire
Date d'inscription : 28/12/2007

FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2012   FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 EmptyVen 28 Déc 2012, 03:52

Moi aussi je l'ai reçu vers mi-décembre 2012 alors que j'avais envoyé mon chèque en janvier 2012. Sur ce sujet les discussions avec Marines édition furent surprenantes entre juillet et novembre, tout d'abord on m'annonce des reports au fur et à mesure puis vers novembre, je reçois un mail me disant que l'ouvrage sera diffusé à ceux qui l'ont commandé mais un montant différent puisqu'il contient plus de pages que prévus donc son prix passe de 195 € à 220 €. Un courrier devrait parvenir aux intéressés fin novembre 2012 avec le retour du chèque de 195 € et une fiche de commande à renseigner et à retourner avec un nouveau chèque 220 €.

Comme je ne voyais pas le courrier arrivé, j'ai donc appelé par téléphone Marines édition sur le dit courrier en question. Le service clientèle me répond qu'ils ont encaissé mon chèque de 195 € voyant sa date de péremption arrivée, mais en contre partie je n'avais pas à payer le complément et j'ai reçu par la poste l'ouvrage tant attendu vers mi-décembre.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2012   FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 EmptySam 29 Déc 2012, 12:11

Et le contenu ? au niveau ? d'actualité ?
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2012   FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 EmptySam 29 Déc 2012, 12:47

De mon coté j'ai commandé à la FNAC mais ils ont du retard affraid
Revenir en haut Aller en bas
Colombamike
Capitaine de corvette
Capitaine de corvette
Colombamike


Masculin
Nombre de messages : 3270
Age : 44
Ville : Massilia
Emploi : Yep
Date d'inscription : 06/11/2007

FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2012   FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 EmptyDim 30 Déc 2012, 10:52

clausewitz a écrit:
Je me demande encore si je vais l'acheter
Takagi a écrit:
clausewitz a écrit:
Je me demande encore si je vais l'acheter
Moi non. bounce
C'est certes cher, mais ça paraît une fois tous les deux ans, donc ça fait moins de 10€ / mois, et c'est plein d'informations aisément accessibles.
Mais enfin, hein ! Ce n'est que mon avis et mon porte-monnaie.
LaurentV a écrit:
Et le contenu ? au niveau ? d'actualité ?
Visuellement parlant, tout le livre se présente comme cela, en format italien
FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Page_flotte_combat
Sache qu'a 1443 pages, 119 schémas et 5639 photos, il pèse + de 4kg !, n'espère pas l'amener sur la plage ou en randonné Rolling Eyes

Très humble avis d'un immense passionné en matière naval, shiplovers & shippotters FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Marin-si

"Le collègue d'un collègue" me l'a prêté une douzaine de jours, study RETEX... Rolling Eyes

Le "corps" du livre à été achevé mi-septembre 2012 (toutes les infos Euronaval 2012 n'y sont donc pas)
Il y a 2 pages "Addendum" qui résume vite fait toutes les news officielles entre les 17 septembre-8 novembre 2012)
Tu as 1 dizaine de pages au début qui synthétisent "grosso-modo" l'évolution actuelle des 30/40 plus grosses marines mondiales...perso je ne suis pas d'accords sur certaines analyses de Prezelin......m'enfin.

Les photos sont nombreuses, très nombreuses, voir BEAUCOUP TROP NOMBREUSES:
- 7 photos sur le Charles de Gaulle
- 6/7 photos sur chaque classe Horizon, Aquitaine, Cassard, Georges-Leygues, Lafayette....
- 8 sur les Mistral
- 9 sur les frégates allemandes type 122 ou les 123...
- 8 sur les City canadiennes
- 10 sur les Ticonderoga US
- 21 affraid sur les Arleigh Burke US
- 8 sur le HMS Ocean anglais
(et parfois certaines vues sont quasi similaire (même angle de prise de vue))

Grand psychopathe des navires gris, j'ai réussit à déceler des erreurs ici ou la (une bonne trentaine), certes sur 1443 pages, 119 schémas et 5639 photos, c'est pardonnable (à l'impossible nul n'est tenu)......mais à 220 € la bête, je commence à moins rire.

les 119 schémas (presque tous de Jean Moulin) sont pas mal, mais sans plus (pas assez précis/détaillé et certains datent de 2002/2008...)

En 2012, pourquoi parler du projet PA02 franco-britanique de 2004-2008 quand celui-ci à été annulé en 2008/2009 Rolling Eyes
Pourquoi sur cette édition 2012 mettre une photo du projet de DCNS PA02 datant d'Euronaval 2010 alors qu'a Euronaval 2012 DCNS à encore modifier le design...

SI tu as DÉJÀ une précédente édition (en couleur) de FdC (2004, 2006, 2008), alors je te déconseille d'acheter cette édition 2012.
SI tu n'as que d'anciennes éditions (en noir & blanc) antérieure à 2002, alors achète cette édition 2012.
SI tu n'as aucun FdC et que tu est TRES intéressé par les questions navales, alors achète cette édition 2012.
SI tu n'as aucun FdC et que tu est intéressé par les questions défense/militaires, mais que le naval n'est pas "très important" pour toi, n'achète pas cette édition 2012.

A 220 € le bestiau, faut être sur de son coup !
Surtout que vu la vitesse de l'info aujourd'hui, ce livre n'est déjà plus "up to date" !
Vivement une version informatisé/dématérialisé
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2012   FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 EmptyDim 30 Déc 2012, 11:25

Pour cette édition ça va faire 4 ans que nous l'attendons Mr.Red
Pourtant quand nous voyons la difficulté de l'accouchement de celui-ci on peut se demander si ce ne sera pas le dernier ?
Revenir en haut Aller en bas
Bernard P. A.
Vice-amiral
Vice-amiral
Bernard P. A.


Masculin
Nombre de messages : 7730
Age : 81
Ville : Tourne feuille près de Toulouse
Emploi : Retraité
Date d'inscription : 27/08/2006

FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2012   FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 EmptyDim 30 Déc 2012, 15:54

Gilles17137 a écrit:
Pour cette édition ça va faire 4 ans que nous l'attendons Mr.Red
Pourtant quand nous voyons la difficulté de l'accouchement de celui-ci on peut se demander si ce ne sera pas le dernier ?

B. Prézelin dixit:il devrait y avoir une suite(dans la préface) cheers cheers FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Marin-si
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2012   FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 EmptyDim 30 Déc 2012, 17:50

Colombamike a écrit:
SI tu as DÉJÀ une précédente édition (en couleur) de FdC (2004, 2006, 2008), alors je te déconseille d'acheter cette édition 2012.
SI tu n'as que d'anciennes éditions (en noir & blanc) antérieure à 2002, alors achète cette édition 2012.
SI tu n'as aucun FdC et que tu est TRES intéressé par les questions navales, alors achète cette édition 2012.
SI tu n'as aucun FdC et que tu est intéressé par les questions défense/militaires, mais que le naval n'est pas "très important" pour toi, n'achète pas cette édition 2012.
Je n'ai pas d'édition très récente, donc je pense que je vais la prendre. Mais ce sera la dernière avant longtemps.

Citation :
Vivement une version informatisé/dématérialisé
Ce serait l'idéal, mais ils ont apparemment du mal à s'y résoudre.

Sinon, merci pour ta réponse très complète.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Empty
MessageSujet: Re: FLOTTES DE COMBAT 2012   FLOTTES DE COMBAT 2012 - Page 9 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
FLOTTES DE COMBAT 2012
Revenir en haut 
Page 9 sur 10Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Suivant
 Sujets similaires
-
» FLOTTES DE COMBAT 2010 (suite....)
» Flottes de combat
» FLOTTES DE COMBAT 2010
» Flottes de combat (anciens)
» Flottes de combat 2022

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Marine forum :: Divers :: Multimedia-
Sauter vers: