termes de marine

bonjour xorm
et merci. pour le pont principal, j'ai pigé. en ce qui concerne les autres…

une fois que tu as le pont principal c'est facile, en dessous ce sont des faux ponts et au dessus des ponts
autre chose?

Je prends le bateau en route......
La définition du "pont principal" telle qu'elle nous était enseignée à l'époque était:(si mes neurones ne font pas de caprices) le pont continu de l'AV vers l'AR (pont 0). Au dessous les "faux ponts" 1, 2, 3, etc.....Au dessus les ponts 01, 02, 03 etc.....
Il semble que les choses aient changé depuis puisque sur les FDA le pont ppal est numéroté 1. Sur les plans officiels (DCAN du Musée de la Marine) on ne voit pas de pont 0. Par contre, je ne suis pas tout-à fait d'accord avec xorm, car ce n'est pas le premier pont au dessus de la 10h (la flottaison) c'est le pont 4 qui est sensiblement à ce niveau.

plan des couples d'une FDA d'après le plan du Musée de la Marine



On peut cependant dire que, au moins sur les FDA les FREMM et les GOWIND (l'ADROIT) les superstructures sont sur le pont principal, ce qui n'était pas exactement le cas sur les Escorteurs d'Escadre qui possédaient un pont "Teugue"

Pour Titian,
Pour la FDA, j'ai eu les plans officiels de la DCAN via le Commandant du FORBIN. J'ai également les plans du Musée de la Marine. Ils sont d'une super qualité, rigoureusement identiques, et même beaucoup plus détaillés que les plans d'ensemble officiels qui m'ont été donnés. Le plan des FREMM est en cours de réalisation.

Mais là, on s'éloigne du topic "termes de marine".........

jean veillon a écrit:

Pour la FDA, j'ai eu les plans officiels de la DCAN via le Commandant du FORBIN.

moi j'ai joué dessus pendant 3 ans et demi
c'était quel pacha?

jean veillon a écrit:

Il semble que les choses aient changé depuis puisque sur les FDA le pont ppal est numéroté 1. Sur les plans officiels (DCAN du Musée de la Marine) on ne voit pas de pont 0. Par contre, je ne suis pas tout-à fait d'accord avec xorm, car ce n'est pas le premier pont au dessus de la 10h (la flottaison) c'est le pont 4 qui est sensiblement à ce niveau.

c'est ce que j'ai dit, sur FDA la 10H est au pont 40
vous mélangez la théorie générale et le cas FDA

J'avais adressé ma demande par courrier au Cdt du FORBIN. Je ne sais pas son nom. C'est le commissaire qui m'avait répondu et dont j'ai oublié le nom. Ce dont je me souviens, c'est qu'il m'avait envoyé les plans par Internet et que le bâtiment naviguait dans l'atlantique Sud au large du Brésil. Je n'ai pas souvenance de la date, vraisemblablement 2005 ou 2006. J'ai récidivé pour la FREMM AQUITAINE en 2010, j'attends encore la réponse.....

pas connu donc

Suppression du nom du commandant, confidentiel...
Sorry

warburton a écrit:

bonjour
je reviens à la charge; pour une histoire de ponts. j'ai bien dit; de Ponts.
j'aimerais savoir à quoi correspondent les différentes appellations (premier pont, pont principal, etc…)
pour moi, terrien, le pont c'est ce qui sépare la coque des superstructures. alors, si je peux me cultiver un peu…
merci pour vos réponses (si nécessaires avec croquis).

Je me suis amusé à constituer un florilège des définitions de ponts sur une période de près de 150 ans (1702-1841), avec des extraits de dictionnaires et encyclopédies spécialisés dans l'Art Naval.
La logique de déclinaison restera inchangée jusqu'à l'apparition des cuirassés à tourelles et châteaux. Je n'ai, malheureusement, pas pu, jusqu'à présent, mettre la main sur un document ou un ouvrage qui permettrait de dater les changements de désignation des ponts, intervenus après la mise en service des bâtiments modernes "zenfer" & "zavapeur".

1702 - Dictionnaire de marine contenant les termes de la navigation et de l'architecture navale





1758 - Dictionnaire historique, théorique et pratique de marine. (2 tomes)




1792 - Dictionnaire de la marine française




1841 - Dictionnaire universel et raisonné de marine

Loïc Charpentier a écrit:

Je n'ai, malheureusement, pas pu, jusqu'à présent, mettre la main sur un document ou un ouvrage qui permettrait de dater les changements de désignation des ponts, intervenus après la mise en service des bâtiments modernes "zenfer" & "zavapeur".

Une réponse partielle. Cette page cite les instructions en vigueur. Voir titre II - Service, vie de l'équipage :
- 28/08/1893 Instruction relative au mode de numérotage des compartiments des navires.
- 18/11/1958 Circulaire N° 485/EMG/1/EF relative au numérotage des compartiments des navires de surface.
(cliquer sur chaque ligne et développer le texte dans la colonne de gauche)

La première instruction fait toutefois référence au système précédemment en vigueur, donc antérieur à 1893. Mystère pour l'instant. Le règlement sur le service intérieur du 24 juin 1870, fort disert sur la numérotation du personnel (rôles), aborde la numérotation des pièces d'artillerie mais pas celle des locaux.

Je n'avais pas eu le courage de partir à la pêche sur ce site.
Donc, Monsieur le Ministre, le 28 août 1893, nous précise que les "entreponts" sont, désormais, numérotés dans un ordre croissant...1,2, 3 (en allant vers les fonds, sens de la descente)... en partant du pont principal, c'est à dire du pont cuirassé supérieur pour les navires qui en ont deux...certains navires nouveaux ont, au-dessus du pont cuirassé supérieur, un entrepont cellulaire...Le chiffre assigné à cet entrepont cellulaire....sera 0 (zéro)

Apparemment, à cette date, la numérotation "historique", issue de la marine en bois, a été inversée.

bonour
me revoilà avec (une autre) question bête. à propos du mot "quart".
je connais différentes sortes de quarts.
- la moitié de la moitié,
- celui qui accompagne la gourde réglementaire (je ne parle pas de politique   ),
- je sais ce que signifie: "être de quart",
mais, bien que je le rencontre de temps en temps dans des livres traitant de la marine, j'ignore le sens de celui-ci.
exemple:
"les cuirassés rapides viennent, à leur tour, de seize quarts sur la droite".
si un marin voulait bien m'éclairer…
merci.

Bonjour,

La rose des vents est divisée en 32 quarts - ou rhumbs/rumbs - de 11°15 chacun.

Venir de 16 quarts sur la droite, c'est faire demi-tour, par la droite.

warburton a écrit:

"les cuirassés rapides viennent, à leur tour, de seize quarts sur la droite".

Aahrg... "sur la droite" ! ... sur tribord serait navalement plus correct!

Euh... pas pour les ordres de barre...

Loïc Charpentier a écrit:

warburton a écrit:

"les cuirassés rapides viennent, à leur tour, de seize quarts sur la droite".

Aahrg... "sur la droite" ! ... sur tribord serait navalement plus correct!

bonsoir Loïc
exemple tiré de l'excellent document (sur le Jutland) que vous nous avez fourni (page 19).

warburton a écrit:

[…] bien que je le rencontre de temps en temps dans des livres traitant de la marine, j'ignore le sens de celui-ci.
exemple : "les cuirassés rapides viennent, à leur tour, de seize quarts sur la droite".[…]

Bleu Marine a écrit:

[…] La rose des vents est divisée en 32 quarts - ou rhumbs/rumbs - de 11°15 chacun. […] Venir de 16 quarts sur la droite, c'est faire demi-tour, par la droite.

Nous avons récemment utilisé ce terme, dans la rubrique photo, ici et là :

pascal a écrit:

La photo est splendide ... mer 3/4 avant -[…]

moi-même a écrit:

[…] choisir une telle route de ravitaillement, prenant ainsi la mer de […] cinq ou six quarts bâbord.[…]

bonsoir Dahlia
utiliser un mot n'implique pas qu'il soit compris de tous.
sinon, nos filosofes ne seraient pas hermétiques; à leur grand dépit.
j'ose croire que les marins sont d'un autre métal.

warburton a écrit:

Loïc Charpentier a écrit:

warburton a écrit:

"les cuirassés rapides viennent, à leur tour, de seize quarts sur la droite".

Aahrg... "sur la droite" ! ... sur tribord serait navalement plus correct!

bonsoir Loïc
exemple tiré de l'excellent document (sur le Jutland) que vous nous avez fourni (page 19).

Je pressentais,  pour des raisons, alors, "inconnues", que j'allais me faire allumer!    

Je crois me souvenir, qu'à l'époque,  j'avais hésité,  car je trouvais que çà faisait beaucoup, pour un "pékin" - sans aucune connotation dévalorisante - de se retrouver, dans le même ordre "transcrit", avec "X quarts" - à l'origine, d'ailleurs, de ta question"  - ... et "tribord"!  
J'étais, alors, en contradiction totale avec  "ma " vieille pile d'encyclopédies navales, qui, elles, ne voulaient rien entendre des termes  gauche ou droite. Il y a une raison à çà, les bords étant établis par rapport à l'axe de la proue, même en se retournant, tribord ou bâbord sont, toujours, du même côté... ce qui n'est pas le cas de la droite ou de la gauche.  

...

Bleu Marine a écrit:

Euh... pas pour les ordres de barre...

La preuve!  Mais, personnellement, je n'ai jamais été de quart à la passerelle.
As-tu une idée de l'époque où ces termes terriens auraient été acceptés par les marins ?

Loïc Charpentier a écrit:

As-tu une idée de l'époque où ces termes terriens auraient été acceptés par les marins ?

Depuis 1884 pour les navires de guerre et 1915 pour les navires de commerce. Les copies des textes réglementaires sont sur cette page d'un forum ami.

Autres points de repère dans ma documentation personnelle : je lis dans le Manuel du gabier, édition 1875 :

"Le capitaine du bâtiment ou l'officier de quart transmet ses ordres à l'homme de barre par la voix ou par le geste :

Le commandement : Tribord ! ou le bras étendu vers tribord signifie qu'il faut mettre la barre de façon à faire venir l'avant du bâtiment sur tribord.

Droite ! ou le bras étendu verticalement signifie qu'il faut gouverner de manière à garder le cap que l'on a au moment de la transmission de l'ordre.[...]

A la voile [...] l'officier de quart emploie généralement d'autres expressions :
Loffez ! La barre dessous ! [...]
Laissez porter ! Laissez arriver ! [...]
Rencontrez ! [...]"

Et dans le Traité de Manœuvre, édition 1935 :

"1° Les mots tribord et bâbord sont rigoureusement exclus des commandements à faire, concernant le gouvernement d'un navire marchant à la vapeur, à la voile, ou voile et vapeur.
2° Pour ces commandements, les locutions à employer sont :
A droite, signifiant "Mettez le gouvernail sur tribord" ; [...]
8° Dans la navigation à voiles, les commandements : loffez, arrivez, laissez porter, la barre au vent, la barre dessous etc. , continuent à être employés, ainsi que ceux qui sont basés sur la direction du vent, et dans lesquels les mots tribord et bâbord ne figurent pas.
9° Le mots tribord et bâbord continuent à être usités dans tous les commandements qui ne concernent pas le gouvernement du bâtiment."

Loïc Charpentier a écrit:

[…] dans le même ordre "transcrit", avec "X quarts" - à l'origine, d'ailleurs, de ta question"  - ... et "tribord"!  : D […]

Bleu Marine a écrit:

Euh... pas pour les ordres de barre...

La preuve! ; )  […]

Bleu Marine a écrit:

[…] dans le Traité de Manœuvre, édition 1935 :

"1° Les mots tribord et bâbord sont rigoureusement exclus des commandements à faire, concernant le gouvernement d'un navire marchant à la vapeur, à la voile, ou voile et vapeur. […]

En effet, pour gouverner, les termes "tribord" et "bâbord" sont bannis.
Mais pour indiquer un gisement (en "quart") ils sont requis.
Ainsi dira-t-on : "navire marchand, six quarts tribord" ou "neuf quarts bâbord".
Ça équivaut un peu au système des quadrants horaires, en vigueur en aéronautique. Mais sans l'indication latérale, puisqu'elle est incluse dans le repère horaire : "objectif à dix heures" ou objectif à "quatre heures".

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Je pressentais,  pour des raisons, alors, "inconnues", que j'allais me faire allumer!    

bonsoir Loïc
loin de moi, une telle idée ! vous faites partie des quelques membres qui "m'instructionnent".
vous n'êtes pas responsable de ce que dit cet officier, dont l'analyse (du Jutland), est, par ailleurs, particulièrement intéressante.

Ah, il s'agit du travail du CV Diaz de Soria. Les études de l’École de Guerre Navale - une centaine d'entre elles sont disponibles sur le site de la BNF-Gallica - sont de vrais bijoux.

Bleu Marine a écrit:

Depuis 1884 pour les navires de guerre et 1915 pour les navires de commerce. Les copies des textes réglementaires sont sur cette page d'un forum ami.