Les filles dans la marine.

Tiens, comme disait Requin, tu as une "collègue" féminine dans l'armée de l'air. Voici un lien vers l'article du ministère :

http://www.defense.gouv.fr/air/actus-air/une-femme-commando-egale-a-ses-pairs-masculins

D'autre part, j'ai vu sur un forum anglo-saxon que l'équipe chargée par le congrès américains de l'étude de l'ouverture des poste "close-combat" aux femmes a officiellement rendu son avis favorable devant la commission du Congrès. La balle est donc dans le camp des politiques... De toute façon, comme je le disais plus haut, la tendance ira forcément vers la suppression des restrictions... Même des états à tradition islamique forte comme le Pakistan ou le Bengladesh forment maintenant des officiers de marine féminins destinés à servir à la mer...

Citation :

physiquement/psychologiquement elles ne pourraient suivre.

Je suis pas sur, doit bien y a voir des femmes qui seraient capables de "tenir le rythme" (j'ai connu certaines bonnes femmes qui auraient pu en remonter à la plupart des types). Fin bon je suis pas du métier, donc je te crois sur parole.

Tout ca me rappelle une discussion sur "est-ce-que des militaires masculins auraient tendance à surprotéger leurs collègues féminines au combat et l'impact de cette surprotection sur l'efficacité du groupe" ou quelque chose du genre. En tant que militaire, quel est ton point de vue sur la question?

Eagle_Eye a écrit:

Je suis pas sur, doit bien y a voir des femmes qui seraient capables de "tenir le rythme" (j'ai connu certaines bonnes femmes qui auraient pu en remonter à la plupart des types). Fin bon je suis pas du métier, donc je te crois sur parole.

Si j'ai mais la phrase d'avant, c'est que je l'ai vu. Nous avons eu 2 femmes qui ont fait un stage chez nous. Elles nous ont clairement dit qu'elles ne pensaient pas que c'était aussi dur psychologiquement, moralement et physiquement. Faut une volonté, une force, un engagement, un dévouement total 24h/24h, un esprit d'équipe pour être chez nous, ont elle avouées.

Eagle_Eye a écrit:

Tout ca me rappelle une discussion sur "est-ce-que des militaires masculins auraient tendance à surprotéger leurs collègues féminines au combat et l'impact de cette surprotection sur l'efficacité du groupe" ou quelque chose du genre. En tant que militaire, quel est ton point de vue sur la question?

Perso, si j'avais une femme dans mon unité, je la considérais comme les autres. C'est avant tout une équipière, une amie, une confidente. Le moindre écart nous est fatal. Nous l'avons chèrement payé dernièrement.

J'avais lu une interview de soldats danois (infanterie) en Afaghanistan qui disaient que les femmes de leur unité les aidaient à surmonter le choc des pertes au combat ou le mal du pays plus efficacement que des camarades masculins... Mais ils ne parlaient pas de comportement au combat.

Deux articles publiés par MAMOUTH LEADER (Jean-Marc Tanguy) le mardi 8 mars 2011.

Ce n’est pas seulement celles de la marine, mais c’est intéressant quand même :

Titre 1 (à propos d’un communiqué de presse du ministre de la Défense) : «15 lignes pour les femmes»
http://lemamouth.blogspot.com/2011/03/15-lignes-pour-les-femmes.html

Titre 2 : «Où en sont-elles ?».
http://lemamouth.blogspot.com/2011/03/en-ce-jour-de-la-femme-penchons-nous.html

Intéressante mise au point. C'est assez amusant de comparer çà aux USA qualifiés de rétrogrades par les pro-féministes vu leur refus obstiné d'autoriser les femmes en unité de combat :

Citation :

Le commandant Virginie Guyot, pilote de combat issue de la reconnaissance, a commandé une saison la patrouille de France

Si aucune femme n'a encore commandé les "Thunderbirds" (USAF), plusieurs y ont été pilotes ces dernières années. Je ne sais pas s'il y en a eu chez les "Blue Angels"(USN + USMC).

Citation :

Le capitaine Michel, qu'on avait aperçue dans un reportage consacré aux amazones du ciel, est désormais affectée dans un état-major. Cet officier issu du cursus direct avait commandé les Mirage F1 au Tchad, première responsabilité opérationnelle confiée à une femme.

Citation :

C'est aussi une pilote de Puma , le LCL Isabelle Guyader, qui commande, désormais, l'escadron de transport de Djibouti (2 Puma, un Fennec, un Transall).

Cà fait des années qu'aux USA des femmes commandent des patrouilles et même des unités aériennes dans l'aviation, la navy, les marines ou l'armée de terre. Certaines ont été décorées suite à des actes de bravoure (Capt Campbell en 2003 par exemple).

Citation :

Les femmes n'ont pas commandé à la mer plus gros qu'un aviso (1), et un navire d'assistance (d'Entrecastaux).

Dans l'USN des femmes ont déjà commandé et commandent encore des "Arleigh Burke", des "Ticonderoga" et des "O.H. Perry". Le contre-amiral Michele Howard, une afro-américaine, a eu le commandement d'une Task-Force il y a deux ans avant d'être mutée récemment à la fin de son temps de commandement. Il me semble qu'une autre femme amiral exerce un commandement à la mer actuellement, à vérifier...

Citation :

C'est un peu la même chose dans l'armée de terre, où les femmes restent encore préservées des responsabilités dans les zones de combat.

Pas vraiment étonnant... Les résistance de l'EM ne vont pas disparaître du jour au lendemain et on n'est pas près de voir une femme commander au feu une section d'infanterie (une allemande l'a déjà fait en Afaghanistan) ou diriger un peloton de char, même s'il n'est pas impossible qu'une exception perce un jour. Comme quoi les grands principes égalitaires se heurtent toujours à la réalité!

J'aurais aimé avoir les statistiques sur les Service de Santé, fortement féminisé et dont les membres ont amenés à accompagner les unités de combats dans leurs missions.

MM 40 a écrit:

Tiens, comme disait Requin, tu as une "collègue" féminine dans l'armée de l'air. Voici un lien vers l'article du ministère :

http://www.defense.gouv.fr/air/actus-air/une-femme-commando-egale-a-ses-pairs-masculins
...

il faut comparer ce qui est comparable il y a une difference entre la formation de notre ami blade et les fusco dont le role autour des bases en metropole est principalement d'aller faire pisser mirza

Le terme de fusco a amené (et amène encore) bien des incompréhension sur les forums, surtout anglo-saxons. Le cabo-chef dont il est question ici est bien issu des fuscos mais a réussi le stage commando spécialisé et va tenter une qulif' plus avancée l'été prochain et possède donc une véritable qulification de commando. D'ailleurs elle est issue non des "simples" fuscos, dont la tâche principale est effectivement le gardiennage des bases (security forces squadron chez nos amis 'ricains) mais du CPA 20 qui est bien une "vraie" unité commando. Il y a plein de femmes commandos de l'air (fuscos) mais très peu en CPA (j'avais lu sur un aricle de blog Mamouth ou Merchet : une sniper MASA, un capitaine Contrôle aérien avancé et deux qualif' RESCO au CPA 30).

Un article en anglais mais assez intéressant sur la première femme qui va commander d'ici deux ans un groupe aérien embarqué dans l'USN :

Citation :

http://hamptonroads.com/2011/01/air-wings-future-leader-makes-habit-achieving-firsts

Et quand je parlais des femmes haut-gradés aux USA, j'ai oublie de signaler le Vice-Amiral Sally Brice-O'Hara commandant en second de l'USCG (et qui sait, peut-être futur commandant?) et le contre-amiral Mary Landry, commandant le 8ème district de l'USCG, même s'il est vrai que les garde-côtes sont plus une force de police que de combat proprement dit.

[Post d’origine en provenance du sujet : https://forummarine.forumactif.com/t5264p15-richelieu-heller-1-400#98049.]

Bill a écrit:

la Foudre a eut un commandant feminin.... bon, de dos, ca ne se voyait pas, et quand elle se retournait, c'etait le capitaine haddock sans la barbe parait il […]

… La Foudre ? Le TCD ? [Rien de tel ne l’indique dans la liste des commandants successifs…]

Ou bien s’agirait-il du BO/BH/BSE D'Entrecasteaux ?

et bien ma source etait un chouf trans du bord de cette barcasse qui me racontait ca, il etait embarques dessus ver 90-94 ?

maintenant, bon, hein, quoi, oui, enfin

il y a une petite difference entre le D'Entrecasteaux et LA Foudre

Bill a écrit:

maintenant, bon, hein, quoi, oui, enfin // il y a une petite difference entre le D'Entrecasteaux et LA Foudre

C'est certain.

Bill a écrit:

et bien ma source etait un chouf trans du bord de cette barcasse qui me racontait ca, il etait embarques dessus ver 90-94 ?

D'après la liste des commandants de cette période, quatre capitaines de vaisseau :

Raoul Le Boucher d'Hérouville, du 30/09/89 au 17/12/90,
Olivier Méniolle d'Hauthuille, du 17/12/90 au 19/06/92,
François Cluzel, du 19/06/92 au 29/12/93,
Patrick Boiselle, du 29/12/93 au 07/04/95.

Peut-être s'agissait-il plutôt du CSI ou du commandant en second ?

DahliaBleue a écrit:

Peut-être s'agissait-il plutôt du CSI ou du commandant en second ?

Je ne me rappelle pas bien, si le TCD Foudre était féminisé dès sa mise en service ou lorsqu'il est arrivé à Toulon, mais il me semble que pour encadrer ce personnel féminin, un CSD féminin avait été choisi...

Pour Dahlia, de la part de Bill...

Mais ne rêve, pas, ce ne sont pas les premières sous-marinières, c'est uniquement une équipe de maintenance féminine
Vous noterez le Golf n°200 au fond à gauche et un des nouveau Yuan à droite.

[quote="lowlow"]

DahliaBleue a écrit:

Peut-être s'agissait-il plutôt du CSI ou du commandant en second ?

ou peut etre le Bidel

j'avais une fois ouvert un topic sur les forces armees feminine et chinoise en garnison sur des iles du sud-sud-sud de la mer de chine, mais je n'arrive plus a le retrouver

vous etiez tous tomber en pamoison devant ces filles

c'est bien le d'Entrecasteaux qui a eu le privilège d'avoir un commandant femme. ma mémoire n'étant pas très fidèle, je me suis rapproché du site NETMARINE : http://www.netmarine.net/g/bat/entrecas/index.htm.

C'est elle qui a eu la charge de commander et synchroniser les opérations de dépollution suite à la catastrophe du "Prestige", c'était en février 2003.

Cf un extrait du journal Libération : "Dimanche. L'aube pointe, le navire arrive enfin sur zone, escorté par une vingtaine de mouettes qui n'ont pas compris aux effluves mazoutées qu'il n'y aura pas de festin. Discrets pendant la nuit, les deux radars affichent une quinzaine de points lumineux : la flotte est au rendez-vous. «A tous les navires. Ici, Tango Uniform (2).» Une voix féminine et assurée distribue les ordres sur la radio VHF. C'est Anne Cullerre, la «pacha» du D'Entrecasteaux, le navire hydrographique de la Marine nationale qui coordonne l'opération antipollution. C'est parti pour un énième jour de battue, les navires espacés d'un à deux milles. Il y a des crottes de fioul un peu partout mais trop éparses pour tenter une récupération. A la VHF, la voix d'Anne Cullerre s'efforce de motiver ses troupes, en français d'abord, en anglais ensuite. «Hier nous avons ramassé 680 tonnes, et plus de 1000 la veille. Pour la météo, on croise les doigts.» A force, il vont s'user."

Pour l'article complet :

http://www.liberation.fr/week-end/0109439820-les-nettoyeurs-de-la-mer

Voilà ma petite contribution en tant qu'ancien du "Casteaux" (1975-1978), c'est comme si c'était hier, (peu de femmes embarquées à l'époque).

Denis

Ce n’est pas tout récent, mais ça vaut le coup d’œil…

Golfe Persique, le 21 juin 2006.
Le capitaine de frégate Mary Jackson, commandant l’USS McFaul (DDG 74), lit ses ordres à l'équipage au cours de la cérémonie de prise de commandement.

À côté d’elle, son prédécesseur, le Commander. Sean Connors (à sa droite, à gauche sur la photo) paraît un peu… emprunté, ou… gêné ?…


Le McFaul faisait alors partie du Carrier Strike Group de l'USS Enterprise déployé en océan Indien à l'appui des opérations de sécurité maritime (MSO) dans la région.

Citation :

À côté d’elle, son prédécesseur, le Commander. Sean Connors (à sa droite, à gauche sur la photo) paraît un peu… emprunté, ou… gêné ?…

Normal il essaye de lire par dessus l'épaule du Capt de frégate Jackson mais comme il a oublié ses lunettes demi-lune dans son paquot il y voit que dalle

M'étonne qu'elle ne nous ait pas bassiné avec ça encore...

Bientôt, une "amirale" dans la Marine
http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Bientot-une-amirale-dans-la-Marine_a480.html

PALEZ a écrit:

M'étonne qu'elle ne nous ait pas bassiné avec ça encore...

Bientôt, une "amirale" dans la Marine […].marianne2.fr[…]Bientot-une-amirale-dans-la-Marine_a480.html

Pour éviter ce grief (de la bassine…) à mon égard, il convenait que j’en laisse la primeur à la gent masculine : ce qui n’a pas manqué d’arriver, et très vite, j’en étais sûre !!

Que ce sempiternel débat semble surranné.
Les felmmes ont une Ame depuis pas si longtemps que çà elles ont le droit de vote que depuis la libération, elles ont le droit d'ouvrir un compte en banque sans autorisation de leur mari que depuis pas i longtemps que çà


Et pourtant chacun de nous savons qu'elle gouvernent le monde depuis sa création
Trè récemment il était rendu un hommage très courtisé à une femme, pardon UNE DEMOISELLE décrite comme l'héroine unique des Français Jeanne d'Arc

Alors ...

Ça continue…

Sarah West CO HMS Portland

Bonjour Dahlia bleu
Euhhhhhhhh

Nous aussi nous en avons et pas des moindre
Chantales Desbordes

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Et Valérie Fourrier qui navigue maintenant je crois avec Maud FONTENOY

Bravo à Mmes Cullerre et West qui ont certainement largement mérité leur promotion (çà c'est mon côté progressiste qui parle)... Néanmoins, je ne serai absolument convaincu que lorsque j'aurai vu des faits d'armes importants au crédit de ces dames ou d'autres (çà c'est mon côté conservateur et non, je ne suis pas schizophrène! )...

Pour le droit de vote évoqué par Gilles, çà s'explique par le fait que l'une des principales prérogatives des gouvernement d'il y a quelques décennies était de déclarer la guerre et de signer la paix, guerres combattues exclusivement par les hommes conscrits, il était considéré comme normal qu'en conséquence, les femmes n'aient pas voix au chapitre. D'ailleurs De Gaulle était réticent à voir les femmes se mêler de politique et ne leur a octroyé le droit de vote qu'au nom des risques pris par certaines dans la résistance (et aussi pour satisfaire une exigence des communistes qui militaient pour l'égalité). Pour information, la Suisse a été le dernier pays occidental a faire voter les femmes dans les années 50 au nom de ce principe. D'ailleurs, il me semble que les hommes dispensé des obligations militaires helvétiques n'avaient pas non plus le droit de vote, en tout cas dans certains cantons.

MM 40 a écrit:

[…]Pour le droit de vote […] çà s'explique par le fait que l'une des principales prérogatives des gouvernement […] était de déclarer la guerre et de signer la paix, guerres combattues exclusivement par les hommes conscrits, il était considéré comme normal qu'en conséquence, les femmes n'aient pas voix au chapitre.
[…] la Suisse a été le dernier pays occidental a faire voter les femmes dans les années 50 au nom de ce principe. D'ailleurs, il me semble que les hommes dispensé des obligations militaires helvétiques n'avaient pas non plus le droit de vote […]

Rappel judicieux et mise au point pertinente !

L'exclusion du corps électoral des hommes n'ayant pas accompli leurs obligations militaires est d'une logique implacable. De plus, ça devait réduire (un peu ?) le nombre des éventuels objecteurs de conscience.

On pourrait en revanche considérer comme injuste cette mesure à l'égard des "réformés" malgré eux (inaptes au service). Mais elle n'était finalement pas moins cohérente que celle qui portait sur la gent féminine.