marine française : grades et promotions

à JJ :

Je rêve ou la photo que tu as postée de l'inspection d'un équipage par "Merveilleux du Vignoble" ( ) montre des Maîtres et Second-Maîtres avec des sabres?
Je ne pensais pas que leur délivrance aux seuls OMS était si récente...

JJ a écrit:

@ PennBaz29


Au 1er rang si tu regardes bien dans les OM il n'y a pas de Second Maîtres, ce sont au minimum des Maîtres car ils ont tous un galon sur la casquette.
...

A cette date, les Maîtres " ancienne formule " sont passés automatiquement Premier Maîtres car avant les Maîtres étaient considérés avant l'heure comme des OMS.

...

Il convient d'y ajouter les Majors mais eux appartiennent au corps des Majors, distinct du reste des Officiers Mariniers.

1) Exact, j'ai pris le troisième du premier rang pour un second de 1ère classe (supposant qu'ils avait peut-être le droit au galon de casquette à l'époque).

2) Renseignements pris auprès de mon paternel (ancien de la royale, et oui c'est une affaire de famille) , ils n'étaient pas "considérés comme" des OMS, ils étaient bel et bien OMS, les grades d'OM à l'époque ne comprenaient que les second-maîtres (1ère et 2nde classe). Ce qui allait à l'encontre de ce qu'on trouvait dans les autres armées, ou le sergent-chef n'était pas un sous-officier supérieur. C'est d'ailleurs ce besoin d'uniformiser les statuts entre les armées qui a motivé le fameux "coup de pied ascendant au derrière" de 1974 (ce qui, accessoirement, a foutu le bordel dans la pyramide des grades).

3) Les Majors ne font plus partie d'un corps à part. Le corps des majors a en effet disparu et le grade de major est devenu le grade terminal des officiers mariniers et des sous-officiers.

1) Effectivement l'angle de prise de la photo est trompeur en ce qui concerne le 3ème OM, on pourrait croire qu'il n'a que deux chevrons sur l'épaule.

2) Situation pas aisée à expliquer

J'étais moi aussi dans la Marine Nationale dans la même décennie que la photo de prise de commandement.

La difficulté de compréhension vient du fait que les Maîtres d'avant 1974 et ceux d'après ne sont pas les mêmes si je peux m'exprimer ainsi.

Le grade de Maître avant 1974 correspondait à celui de Sergent Major qui avait disparu dans les autres armes et non de sergent Chef comme celui du Maître d'après 1974 et actuel.

Cette modification ( segmentation entre Sous-Officiers supérieurs et autres Sous-Officiers ) dans un but d'uniformisation inter armes, a été faite avec du retard dans la Marine par rapport aux autres armes.

Il y avait les Second Maîtres ( SM2 et SM1 ) et les Maîtres, ce vocable regroupant les Maîtres, Premiers Maîtres et Maîtres Principaux.

Les textes régissant ces disposition de 1974 ont été appelées " lois Giscard " et les personnels qui ont bénéficié de promotions ont été nommés les " Giscardiens " certains heureux sont passés directement du grade de Second Maître de 1ère classe au grade de Premier Maître !


3) Oui, pour les Majors, j'aurais dû préciser que le corps des Majors crée en 1976 ( il y avait des Majors " choix " et des Majors " concours " ) a disparu en tant que corps tout récemment en 2009, ceux-ci sont devenus les représentants du grade le plus élevé des Officiers Mariniers.

JJ a écrit:

[…]
Les textes régissant ces disposition de 1974 ont été appelées " lois Giscard " et les personnels qui ont bénéficié de promotions ont été nommés les " Giscardiens " […]

[D’après les archives consultées sur ce sujet…] Ce surnom est un raccourci (un peu trop) rapide, et seulement partiellement vrai. Car la réforme des grades a été décidée avant 1974.
C’est vers 1971 qu’a été prise la décision d’aligner les grades de la marine sur ceux des autres armées. À partir de ce moment les promotions trimestrielles devaient faire progressivement disparaître le grade ; en accélérant le passage de Maître à PM et en ralentissant celui de SM1 à Maître.
Simultanément des mesures de modification de la pyramide des grades étaient adoptées, qui ont eu pour effet (indirect, mais) bénéfique d’atténuer l’inconvénient d’un blocage ressenti comme injuste.
Le processus devait durer plusieurs années (jusqu’en 1976/77 ?) car ce n’était pas seulement une affaire de galons, mais aussi d’indice de solde et de fonctions (postes du plan d’armement).

JJ a écrit:

[…]
Le grade de Maître avant 1974 correspondait à celui de Sergent Major qui avait disparu dans les autres armes et non de sergent Chef comme celui du Maître d'après 1974 et actuel.
Cette modification ( segmentation entre Sous-Officiers supérieurs et autres Sous-Officiers ) dans un but d'uniformisation inter armes, a été faite avec du retard dans la Marine par rapport aux autres armes.[…]
Les textes régissant ces disposition de 1974 ont été appelées " lois Giscard " et les personnels qui ont bénéficié de promotions ont été nommés les " Giscardiens " […] certains heureux sont passés directement du grade de Second Maître de 1ère classe au grade de Premier Maître ![…]

Ce qui explique l’appellation de "Giscardiens", c’est l’accélération soudaine du processus au printemps 1974.
À cette date en effet, il restait encore 2500 Maîtres (ancienne "formule"). Il a alors été décidé de tous les promouvoir en bloc au 1er juillet 1974. Mais l’arrivée au pouvoir du nouveau président n’est probablement qu’une simple coïncidence chronologique.
On peut aussi mentionner qu’avec les 2500 Maîtres nouvellement promus PM, une quarantaine de SM1 sont aussi passés directement PM. En gros, un par spécialité ; pour le symbole.
Et, ce même jour, tous les seconds maîtres de 1ère classe ont gagné un troisième galon sur leurs manches (et un galon droit sur la casquette), et changé d’appellation, devenant des maîtres "nouvelle formule". Sans pour autant changer de niveau d’emploi ni d’indice de solde (au contraire des 2500 PM, nouveaux promus) et sans obtenir le droit au port du sabre.
Simultanément les SM2 devenaient seconds maîtres (ADL) avec (pour eux aussi) un (deuxième) galon de plus sur les manches. Dans le même temps un nouveau grade apparaissait : celui de seconds maîtres pendant durée légale, portant l’unique galon des anciens SM2.

Un article du Télégramme de Brest parle du retour du DE GRASSE à Brest après sa participation à la mission Atalante en Océan Indien :

Après quatre mois de présence dans l'océan Indien, le bilan de la mission de lutte contre la piraterie assurée par la frégate DeGrasse n'est pas négligeable car de nombreux pirates présumés ont été appréhendés. Mais tous ont été libérés...

Six groupes de pirates présumés et une dizaine d'embarcations appréhendées: tel est le bilan chiffré de la mission de quatre mois de lutte contre la piraterie, accomplie par la frégate anti-sous-marine française De Grasse, au large des côtes somaliennes. De retour à quai à Brest, hier, son commandant, le capitaine de vaisseau Jean Hausermann, ne nie pourtant pas une certaine frustration d'avoir finalement vu les pirates interceptés remis en liberté sans jugement. La faute à une absence de moyens (de volonté?) de la part des pays riverains pour les juger.

Triple mission

Lancée en décembre2008, l'opération européenne Atalante remplit trois missions: protéger les bateaux qui assurent le transport des aides du Programme alimentaire mondial (vecteur essentiel de l'aide humanitaire en Somalie, pays ravagé par des guerres de clans), escorter les plus vulnérables des 25.000 navires de commerce qui fréquentent, chaque année, le golfe d'Aden et empêcher les navires pirates d'appareiller avant qu'ils n'agissent. Par rotation, un pays européen différent assure le commandement opérationnel de l'opération tous les quatre mois. Du 14août au 14décembre, le De Grasse a ainsi pris position au large des côtes somaliennes, avec à son bord un état-major réunissant huit nationalités européennes, placé sous les ordres du contre-amiral Philippe Coindreau, dirigeant l'action d'une dizaine de bâtiments de guerre, et 290 hommes d'équipage. Bâtiment amiral de l'opération, mais aussi unité participante, le De Grasse a inscrit à son actif, à lui seul, l'interception de dix embarcations (skiffs et baleinières) et l'appréhension de six groupes de pirates présumés. Il a également assuré cinq opérations d'accompagnement au profit des bâtiments du Programme alimentaire mondial. La zone d'opération de l'opération a beau être immense (l'équivalent de la superficie de l'Europe), le bilan de la mission apparaît positif.

Relâchés sans jugement

Reste, comme l'admet le capitaine de vaisseau Jean Hausermann, que «la lutte contre la piraterie serait plus efficace si elle bénéficiait de plus de soutiens de la part des pays riverains, Kenya et Tanzanie notamment». La cinquantaine de pirates interceptés - dont les embarcations avaient été identifiées à l'armement et aux échelles à bouts recourbés qu'elles transportaient - ont ainsi été relâchés, sans qu'il soit possible de les juger. Certains de leurs bateaux ont été coulés et les autres définitivement bridés, mais on peut concevoir la frustration des équipages engagés dans la mission. L'Union européenne réfléchit aux moyens juridiques de neutraliser plus efficacement les pirates. Dans le but de promouvoir l'opération, les marins du De Grasse se sont rendus aux Seychelles, à Djibouti, Mombasa (Kenya), Dar-es-Salam (Tanzanie), Salalah (sultanat d'Oman) et Aden (Yémen) afin de convaincre ces pays de s'associer davantage à la lutte contre la piraterie, fléau constant et qui touche, peu ou prou, les côtes de chacun d'entre eux.

L'article est là : http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/monde/piraterie-en-mer-la-mission-du-de-grasse-au-gout-d-inacheve-30-12-2010-1162361.php

Je ne pense pas en avoir oublié. Si c'est les cas, que la gente féminine me pardonne :
19 juillet 1994 : Prise de commandement du BE Lynx
Le Lieutenant de Vaisseau Marie-Hélène SEZNEC prend le commandement du BE Lynx.
11 juillet 1997 : Prise de commandement du BH Lapérouse
Le Capitaine de Corvette Anne CULLERRE prend le commandement du BH Lapérouse.
26 juillet 2000 : Prise de cpmmandement du BE Jaguar
L'Enseigne de Vaisseau de 1ère classe Anne-Florence CHANDEZE prend le commandement du BE Jaguar.
25 Juillet 2001 : Une femme aux commandes du D'Entrecasteaux
Le Capitaine de Frégate Anne Cullerre prend le commandement du D’Entrecasteaux.
13 juillet 2006 : Prise de commandement du BE Tigre
Le Lieutenant de Vaisseau Christine Ribbe prend le commandement du BE Tigre.
30 Mars 2007 : Prise de commandement du BE Panthère
L'Enseigne de Vaisseau de 1ère classe Cécile Friceau prend le commandement du Bâtiment École Panthère.
15 Décembre 2007 : Prise de commandement
Le Capitaine de Corvette Claire Pothier devient Commandant de l'aviso Commandant-L'Herminier.
27 juin 2008 : Une femme prend le commandement du Commandant Bouan
Le Capitaine de Corvette Christine Alain prend la tête de l'équipage du Commandant Bouan.
2008 :
L'Enseigne de vaisseau de 1ère classe Audrey Boutteville prend le commandement du BE Jaguar.
17 Juillet 2009 : Prise de commandement du BE Lion
L'Enseigne de Vaisseau de 1ère classe Aurélie Revillet prend le commandement du BE Lion
2010 : Prise de commandement du BH Borda
Le Lieutenant de Vaisseau Céline Tuccelli prend le commandement du BH Borda.

Michel47 pour ce complément d'information sur les Femmes Commandants.

Toutefois cette liste ne remet pas en cause mon affirmation dans un précédent message :

" L'Aviso Commandant L'Herminier a connu comme pacha une des deux ( ? ) seules femmes commandants de navire de combat ... "

Donc la seconde est effectivement Le Capitaine de Corvette Christine Alain, Commandant de l'Aviso Commandant Bouan.

Car pour le reste des bâtiments cités, il s'agit soit de BE Bâtiments Ecole de la " ménagerie " ou de BH Bâtiments Hydrographiques et pour le d'Entrecasteaux BH devenu BSE Bâtiment de Sauvegarde et d'Entrainement.

DahliaBleue a écrit:

JJ a écrit:

[…]L'Aviso Commandant L'Herminier a connu comme pacha une des deux ( ? ) seules femmes commandants de navire de combat, le Capitaine de Corvette Claire POTHIER
( X promotion 1996, précision pour DahliaBleue ... )[…]

à JJ pour cette attention (personnalisée). Et surtout pour cette précision importante.
Avec sa compétence et sa modestie, Claire Pothier ne nous fait-elle pas grand honneur ?!!

Qu'est-ce qu'elle est devenue après ce commandement de navire de combat ? Promotion directe au grade de Capitaine de Frégate avec en prime le CID en poche ?

Et pour les autres femmes, commandant de bâtiment non navire de combat, auront-elles un avancement moins rapide que celles qui ont eu (la chance) la direction d'un aviso ?

JJ a écrit:

[…]J'avoue ne pas saisir la subtilité entre Second Maître PDL et ADL dans cet exemple, car à quelle " durée légale fait on allusion ?[…]
Le grade de Second Maître n'était accessible qu'aux engagés après plusieurs années alors même que le Service National était d'une durée de 1 an à compter de 1970.
Le vocabulaire de " durée légale " ne s'appliquait pas aux engagés.
D'où ma question, pourquoi ce distinguo PDL / ADL au sujet de la réforme de 1974 des grades des Officiers Mariniers ?[…]
à celui ( ou à celle ? […]) qui m'aidera à comprendre.

(Serais-je celle qui aidera JJ à comprendre ? )
Les notions de PDL/ADL n’étaient pas liées au statut d’engagé ou d’appelé, mais bien évidemment à la durée légale du service (12 mois à partir de 1970).
Ce grade de Second Maître PDL n’aurait-il été institué qu’à l’imitation des autres armées ? Il semble en effet qu’il n’ait été que peu attribué. Et probablement seulement à de (très rares) appelés privilégiés ?
Toujours est-il que, usité ou non, ce grade apparaît clairement dans les statuts… (ci-après un extrait d’une planche de présentation du milieu des années 1980 :

Spoiler:

Peut-être des membres du présent forum, anciens marins, en auraient-ils connu ?

Note du modérateur : merci de ne poster que des images de taille convenable genre 800x600 pour ne pas déformer le forum

JJ a écrit:

[…]N'avons nous pas, sauf erreur, qu'une seule femme Amiral (Chantal DESBORDES) à ce jour ? ...

exact à ce jour…
JJ semble parfaitement au courant…

JJ a écrit:

[…]Quant à savoir ce qu'elle est devenue,DahliaBleue pourra peut-être nous renseigner utilement[…]

Malheureusement, DahliaBleue n’a pas plus d’information à son sujet…

JJ a écrit:

Je ne me fais pas de soucis pour le CC Claire POTHIER, le fait qu'elle soit la première femme à être sortie major de promo à l'Ecole Navale pèsera lourd au sens positif dans sa carrière.[…]

… ou, plus vraisemblablement major de l’école d’application (EAOM) ; puisque, provenant de l’X, et non de l’école navale, elle a dû embarquer (en 1996, sauf erreur) sur la Jeanne d’Arc directement à la sortie de l’X.
Mais ceci est à vérifier et à confirmer

Le patrouilleur type Godwin sera baptisé L'Adroit, un nom qui rappelle quelque chose aux shiplovers que nous sommes

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=114874

Et qui naviguera sous pavillon belge


http://www.corlobe.tk/article22462.html

Chouette !! on modernise ... sans gouvernement , et sans sous, c'est cool

Tout fout le camp moi je dis. La marine nationale sauvée par les belges ! Surcouf, Duquesne et consorts doivent se retourner dans leur tombe.

Bon parlons sérieusement, à quand l'annexion de la Belgique

Note du modérateur : merci de ne poster que des images de taille convenable genre 800x600 pour ne pas déformer le forum
Au temps pour moi… Je n'avais pas pensé au spoiler… Décidément j'ai encore beaucoup à apprendre .
Un grand au modérateur de me l'avoir rappelé et d'avoir rectifié cette affreuse déformation que j'avais en effet constatée en postant… Je ne le referai plus, promis…

DahliaBleue a écrit:

Note du modérateur : merci de ne poster que des images de taille convenable genre 800x600 pour ne pas déformer le forum
[…] Je n'avais pas pensé au spoiler… […].
Un grand merci au modérateur de me l'avoir rappelé et d'avoir rectifié cette affreuse déformation que j'avais en effet constatée en postant… Je ne le referai plus, promis…[…]

Ainsi ce devrait être plus lisible sans pour autant encourir les foudres du modérateur… !

JJ a écrit:

[…]Toutefois cette liste ne remet pas en cause mon affirmation dans un précédent message :
" L'Aviso Commandant L'Herminier a connu comme pacha une des deux ( ? ) seules femmes commandants de navire de combat ... "
Donc la seconde est effectivement Le Capitaine de Corvette Christine Alain, Commandant de l'Aviso Commandant Bouan.[…]

En effet l’affirmation de départ est toujours valide : seulement deux bâtiments de combat ont (pour l’instant) été commandés par des femmes, et réciproquement seules deux femmes ont (pour l’instant) commandé un bâtiment de combat…

Par ailleurs, ainsi que déjà signalé à Michel47, le patronyme de Christine Allain comporte deux ‘l’…