Des nouvelles du PA2

Bonjour à tous!

Ce forum est vraiment très intéressant et je profites de ce topic pour faire de la pub pour une page facebook que je viens de créer: Pour ou contre un deuxième porte-avions en France?

https://www.facebook.com/pages/Pour-ou-contre-un-deuxieme-porte-avions-en-France/115559571840800

Merci de donner votre avis sur cette page!

rien a battre des annonces de pub, ca vat comme avis ??

sinon, facebook, j'y ai pas droit, c'est un site tibetain
ca fait un moment que j'ai supprimer mon compte sur ce suppot de la CIA

Sans explication des enjeux et sans débats, ce genre de vote ne sert pas à grand chose

bon ben comme disait le curé entre deux attouchements

"je crois que la messe est dite"

Franchement le PA2 sur Facebook ! pourquoi pas non plus dans les colonnes de Maisons et Jardins ?

juste pour vous dire que je profite de ce topic pour faire de la pub pour une page facebook que je viens de créer: Pour ou contre les maisons closes en france?

Merci de donner votre avis sur cette page!

ok je sors

Moi aussi je profite de ce topic pour vous sensibiliser à une cause noble qui me tiens à coeur, voila le sauvetage des mammouth siffleurs du Laos dans les terres australes
Bon j'ai compris

patzekiller a écrit:

juste pour vous dire que je profite de ce topic pour faire de la pub pour une page facebook que je viens de créer: Pour ou contre les maisons closes en france?

Merci de donner votre avis sur cette page!

ok je sors

Où est-ce qu'on vote

L'accord de défense franco-anglais (partage des PA), condamne, "de facto", le PA 02.
Maintenant, attendons que le fossoyeur vienne entre mi 2011-fin 2012...

Comme PA2, c'est clair que cela réduit fortement les chances, mais un remplacement anticipé du CdG semble souhaitable.

Malgrè les déclarations publiques du CEMA ou du CEMM (jai un doute), ce n'est pas normal qu'un navire qui sort d'IPER casse et 2 fois en plus
Si ils se seraient rendu compte du pb des valves au milieu de la période A-stan, il serait parti direct pour Djibouti pour réparer
Quand un navire d'escorte n'est pas fiable à 100%, c'est gérable, un PA, beaucoups moins.
Même sans la casse, c'est pas top 1 seul PAN, trop de contrainte lié à la sécurité nucléaire, IPER trop long par rapport à un PA classic construits sur des standards marchands actuels. Impossibilité réglementaire d'accoster dans la plupart des ports etc etc...
Navire trop court, catapulte de 75m au lieu de 90
...

D'autant qu'il existe 2 options :
- soit un récup. l'un des CVF en échange d'une commande de même valeur par les Anglois à St Nazaire (on peut imaginer une commande groupée de 8 PR -2 x 4- ce qui serait un symbole fort et réglerait le pb l'obligation d'appel d'offre puisqu'il s'agirait un prog bilatéral)
- soit on construit un Juliette.2

Je pense que l'option retenue consistera à ne rien faire (du moins pendant quelques années) et à continuer avec le CDG.

en 2025 nous aurons donc : le CdG avec une escadrille de F35 (hum? c'est pas encore dit pour les rosbif, ça!) et qq merlins à bord et le Queen E avec des rafales et qq E2 à bord...tant qu'on aura pas une affaire type malouines sur les bras ou que les anglais ne voudront pas faire une frappe contre qq trublion. je dis les anglais parce ce que les français, on est generalement beaucoup plus chochote quand il s'agit de se mouiller.

Citation :

on est generalement beaucoup plus chochote quand il s'agit de se mouiller.

c'est une idée reçue détrompes toi depuis 40 ans on ferraille en Afrique pour le compte de l'OTAN, Liban plus le reste

il y a bcp de choses dont on parle peu

A priori, il n'est pas question que le porte-avion de l'un accueil le GAE de l'autre pour des missions
Il s'agit de s'assurer qu'il y aura toujours un GAN de dispo quand il y en aurait un indisponible.
Utiliser le PA de l'un pour maintenir la MCO de l'autre GAE quand son PA est indispo ou en mission de longue durée.

un GAE complet certes ... mais une demi flottille de Rafale de F 35 voir un E2C oui je pense plus à cela

pascal a écrit:

Citation :

on est generalement beaucoup plus chochote quand il s'agit de se mouiller.

c'est une idée reçue détrompes toi depuis 40 ans on ferraille en Afrique pour le compte de l'OTAN, Liban plus le reste

il y a bcp de choses dont on parle peu

ce que je veux dire quetant que l'action restera discrete, pas de probleme, il s'agit je dirais, d'une constante de la diplomatie française. par contre une frappe aerienne directe depuis un GAN c'est autre chose plus dans le style british je dirais. bref là ou l'un preferera un bon tapis de bombes pour faire passer le message "fais pas chier", l'autre preferera une arme guidée laser lancée sous ECM avec equipe au sol pour l'éclairage et le message sera "t'es sur que tu veux pas discuter?"
bref je ne conteste pas l'efficacité, juste la philosophie differente des deux politiques etrangeres, et le PA/GAN en fait partie.
@requin : c'est effectivement de ça qu'il s'agit puisque lorsque l'on lit les articles on voit que le CdG par exemple ne partirai pas la fleur au fusil avec un GAN anglais pour reconquerir les malouines, du moins officiellement.

mouais....

j'ai un collegue croate, veteran de la guerre en 1994.

il m'expliquait que lorsque la guerre entre la croatie et la serbie a commences, en 92 je crois, l'armee croate etait negligeable et a la ramasse.
rapidement, l'OTAN est venus est a integres la croatie, allez en avant

ensuite, de tres nombreux soldats (ancien ou je ne sais quoi???) allemands ont joint l'armee croates et l'equipement n'a cesses d'affluer
les soldats allemands combattaient sous uniformes croates
ensuite, de nombreux irlandais sont aussi venus se battre sous uniformes croate. de nombreux officier etaient allemand
la legion etrangere francaise a donne un "conge" a tous ses legionnaires croates qui en fait sont rentres au pays, ont servis d'instructeur et ont combattus

de l'autre cote, dans l'armee serbe, ont trouvait des russes et des grecs

alors ca vat bien quand c'est un biffin, car la silouhette n'a pas de nationalites et qu'un mort ne parle pas.
mais un CDG ou un autre rafiot.... pas pareil

si le CDG est impliques, ca ne pourras etre que par accord et sous pavillon et rresponsabilites francaise.
bon.... ensuite, comme c'est arrives au liban, au temps du Foch, rien n'empeche de catapulter des avions sans cocardes pour les retrouver en Irak le lendemain matin

Bill a écrit:

ensuite, comme c'est arrives au liban, au temps du Foch, rien n'empeche de catapulter des avions sans cocardes pour les retrouver en Irak le lendemain matin

Etant donné qu'on a pas encore vendu le Rafale à l'export, s'il venait à intervenir au Malouines, les argentins decouvriraient tres vite de quelle nation il s'agit cocarde ou pas.....

c'était pareil pour les cinq SUE prêtés à l'Irak en attendant la livraisons des F1 EQ5/6 capables de tirer l'AM 39

ils nous en ont rendu 4 le cinquième s'est fait descendre ...

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=115409

NS: "Un porte-avions? pour quoi faire?"

Bien évidemment, cette petite phrase ne fait que refleter ce que nous savons déjà, c'est que ce type de matériel militaire n'a d'utilité que si les dirigeants d'un pays ont une idée sur son utilité potentielle dans le jeu diplomatique et la gestion des crises hors du périmètre d'action des forces basées sur le sol national. Il n'y a donc que les dirigeants des grandes puissances internationales qui puissent évaluer l'importance de ces navires de combat. Dans le cas contraire, ce type de navire n'a en effet pas d'intérêt.

X

Assez surprenant d'entendre ca de la part de Nicolas Sarkozy, alors que comme le fait remarquer meretmarine il avait lui même défendu le PA2 auparavant. Si on doit abandonner définitivement le projet (ce qui parait malheureusement de plus en plus probable), autant dire clairement que c'est pour raisons financières, au lieu de chercher de faux arguments sur l'inutilité du porte-avion.

Je ne suis pas certain que les raisons financières soient si évidentes. Certes, le navire est cher à l'achat, coûteux en utilisation et maintenance, mais SI un gouvernement juge qu'il s'agit d'un moyen de gestion de crise incontournable, le coût devient secondaire. NS dit peut être tout simplement ce qu'il pense, c'est à dire qu'il ne sait pas quoi faire avec un porte-avions...

X

Ou alors il ne le défend (ait) que parce qu'on lui conseillait de le défendre mais lui, à titre perso, ne comprend pas à quoi cela sert. D'où la non-commande dans les opportunités du Plan de Relance et du Grand Emprunt (qui démontre que ce n'est pas un pb d'argent mais juste de volonté)

Un des gros problème qu'on a avec les porte-avions, c'est qu'on a fait croire qu'il s'agissait d'une arme "ultime" - un peu au même titre que les SNLE - héritière de la Guerre Froide terminée depuis 20 ans, alors qu'il s'agit principalement d'une base aérienne de théatre (cf DSI n°66 - janv 2011) sans les contraintes (techniques et diplomatiques) de disposer au préalable d'un terrain et de ce fait très réactif

Or, on voit bien ces dernières semaines que Sarko n'est pas bon dans l'action diplomato-militaire, que ce soit en CI ou en Libye. il dit aux dirigeant de dégager mais sans action concrète derrière , pire, alors qu'on avait une vrai TF amphibie en Afrique de l'Ouest (avec frégate AA), le gouv a fait comme si il ne se passait rien et la frégate est rentrée à Toulon

Pareil avec le déployement du GAN, opérationnellement, pour l'A-stan, cela n'a plus d'interet, il y a suffisement de moyens sur place. Et plutot que de peser sur les évenements en CI puis en Libye, on a fait des ronds dans l'eau avec un exercice avec les Indiens et officiellement de la lute anti-piraterie (dont on attend encore le bilan )

Requin a écrit:

Ou alors il ne le défend (ait) que parce qu'on lui conseillait de le défendre mais lui, à titre perso, ne comprend pas à quoi cela sert. D'où la non-commande dans les opportunités du Plan de Relance et du Grand Emprunt (qui démontre que ce n'est pas un pb d'argent mais juste de volonté)

Un des gros problème qu'on a avec les porte-avions, c'est qu'on a fait croire qu'il s'agissait d'une arme "ultime" - un peu au même titre que les SNLE - héritière de la Guerre Froide terminée depuis 20 ans, alors qu'il s'agit principalement d'une base aérienne de théatre (cf DSI n°66 - janv 2011) sans les contraintes (techniques et diplomatiques) de disposer au préalable d'un terrain et de ce fait très réactif

Or, on voit bien ces dernières semaines que Sarko n'est pas bon dans l'action diplomato-militaire, que ce soit en CI ou en Libye. il dit aux dirigeant de dégager mais sans action concrète derrière , pire, alors qu'on avait une vrai TF amphibie en Afrique de l'Ouest (avec frégate AA), le gouv a fait comme si il ne se passait rien et la frégate est rentrée à Toulon

Pareil avec le déployement du GAN, opérationnellement, pour l'A-stan, cela n'a plus d'interet, il y a suffisement de moyens sur place. Et plutot que de peser sur les évenements en CI puis en Libye, on a fait des ronds dans l'eau avec un exercice avec les Indiens et officiellement de la lute anti-piraterie (dont on attend encore le bilan )

Je partage cette analyse

Citation :

alors qu'il s'agit principalement d'une base aérienne de théatre (cf DSI n°66 - janv 2011) sans les contraintes (techniques et diplomatiques) de disposer au préalable d'un terrain et de ce fait très réactif

Ma foi si NS (ou ses conseillers, car il est entouré de conseillés spécialisés dans les différents domaines traitant à la politique de l'état) n'a pas compris ca...

Citation :

Or, on voit bien ces dernières semaines que Sarko n'est pas bon dans l'action diplomato-militaire, que ce soit en CI ou en Libye. il dit aux dirigeant de dégager mais sans action concrète derrière , pire, alors qu'on avait une vrai TF amphibie en Afrique de l'Ouest (avec frégate AA), le gouv a fait comme si il ne se passait rien et la frégate est rentrée à Toulon

Pareil avec le déployement du GAN, opérationnellement, pour l'A-stan, cela n'a plus d'interet, il y a suffisement de moyens sur place. Et plutot que de peser sur les évenements en CI puis en Libye, on a fait des ronds dans l'eau avec un exercice avec les Indiens et officiellement de la lute anti-piraterie (dont on attend encore le bilan )

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