Fil Infos - PLAN - Marine Chinoise

Henri K. a écrit:

Cela continue à chauffer autour des îles de Diaoyu entre les Chinois et les Japonais, un P-3C japonais a survolé un navire CMS chinois...

Normal : l'appareillage et la destination des patrouilleurs chinois ont fait l'objet d'une large publicité dans les médias. De plus, depuis l'annonce publique, la semaine dernière, de la signature du contrat de cession des îles au gouvernement central japonais, des P-3C se relaient sur zone pour assurer la veille radar permanente. Ce sont ces avions qui ont guidé les patrouilleurs des garde-côtes japonais qui attendaient les deux groupes de patrouilleurs chinois à l'entrée des eaux territoriales.
Je ne vois pas en quoi "ça chauffe" particulièrement. Les P-3C ne peuvent rien contre des patrouilleurs, à moins de leur tirer un Harpoon dessus, or ils n'en portent pas.

Henri K. a écrit:

Cela continue à chauffer autour des îles de Diaoyu entre les Chinois et les Japonais, un P-3C japonais a survolé un navire CMS chinois...

... et accessoirement, ça ne continue pas à chauffer : les Chinois ont pénétré dans la zone des 12Nq vers 6h20 le vendredi 14 et les 6 patrouilleurs en sont ressortis à 13h20 le même jour.

Takagi a écrit:

Henri K. a écrit:

Cela continue à chauffer autour des îles de Diaoyu entre les Chinois et les Japonais, un P-3C japonais a survolé un navire CMS chinois...

Normal : l'appareillage et la destination des patrouilleurs chinois ont fait l'objet d'une large publicité dans les médias. De plus, depuis l'annonce publique, la semaine dernière, de la signature du contrat de cession des îles au gouvernement central japonais, des P-3C se relaient sur zone pour assurer la veille radar permanente. Ce sont ces avions qui ont guidé les patrouilleurs des garde-côtes japonais qui attendaient les deux groupes de patrouilleurs chinois à l'entrée des eaux territoriales.
Je ne vois pas en quoi "ça chauffe" particulièrement. Les P-3C ne peuvent rien contre des patrouilleurs, à moins de leur tirer un Harpoon dessus, or ils n'en portent pas.

Cela ne chauffe pas sur place entre les patrouilleurs des deux côtés, mais ça chauffe entre les deux pays sur cette affaire.

La Chine vient de remettre les coordonnées des lignes de base droites, les lignes de base archipélagiques et les limites extérieures de la mer territoriale, la zone économique exclusive et du plateau continental autour des îles de Diaoyu à l'ONU, conformément à l'article 16, 47, 75 et 84 de la Convention des Nations Unies sur le droit de la mer.

Le porte-parole de l'ONU, Vannina Maestracci, confirme avoir reçu du gouvernement chinois ces informations et promet d'annoncer ces informations chinoises suivant la convention.

Les différents porte-paroles des 4 armées chinoises ainsi que le MoD chinois ont déjà ouvertement annoncé leur volonté d'intervenir sur zone "en cas de besoin", certaines déclarations individuelles, comme un colonel de la Seconde Artillerie qui dit lui et sa division sont prêts à affronter l'armée japonaise et de pilonner "là où il faut et quand il faut"...

Si les îles de Diaoyu sont reconnues comme le territoire de la Chine, alors toute présence des Japonais pourrait impliquer l'intervention de l'armée chinoise, et non plus par les patrouilleurs chinois même pas armés (contrairement aux patrouilleurs japonais).

En général les gens connaissent mal les Chinois - Les Indiens se sont trompés en 1962, les Vietnamiens en 1979, les Américains en 1950 dans la Corée. Et là les Japonais maintenant.

Les Japonais et les Sud Coréens disputent aussi sur une île (Dokdo il me semble), mais je n'ai pas beaucoup suivi l'affaire.

Henri K. a écrit:

(...)La Chine vient de remettre les coordonnées des lignes de base droites, les lignes de base archipélagiques et les limites extérieures de la mer territoriale, la zone économique exclusive et du plateau continental autour des îles de Diaoyu à l'ONU, conformément à l'article 16, 47, 75 et 84 de la Convention des Nations Unies sur le droit de la mer.

Amalgame habituel : le gouvernement chinois dit qu'il respecte et applique la Convention (mais il refuse de le faire vis-à-vis des Pilippines, mais enfin passons, le sujet n'est pas là) mais ladite convention ne peut se prononcer que sur les litiges maritimes c'est à dire en mer. Elle n'a aucune compétence pour statuer sur les litiges territoriaux. Or la "ligne de démarcation" souhaitée par la Chine suppose que les îles soient territoire chinois. La Convention ne pourra pas statuer, elle devra transmettre le dossier à quelqu'un d'autre où il va croupir pendant des années. C'est un effet d'annonce de la part de Beijing, rien de plus.

Henri K. a écrit:

Le porte-parole de l'ONU, Vannina Maestracci, confirme avoir reçu du gouvernement chinois ces informations et promet d'annoncer ces informations chinoises suivant la convention.

Rendre publiques les demandes reçues n'équivaut pas à les entériner.

Henry K. a écrit:

Les différents porte-paroles des 4 armées chinoises ainsi que le MoD chinois ont déjà ouvertement annoncé leur volonté d'intervenir sur zone "en cas de besoin", certaines déclarations individuelles, comme un colonel de la Seconde Artillerie qui dit lui et sa division sont prêts à affronter l'armée japonaise et de pilonner "là où il faut et quand il faut"...

Si les îles de Diaoyu sont reconnues comme le territoire de la Chine, alors toute présence des Japonais pourrait impliquer l'intervention de l'armée chinoise,

Oui, mais le problème pour la Chine est qu'elles ne sont pas reconnues comme territoire chinois...

Henry K. a écrit:

...et non plus par les patrouilleurs chinois même pas armés (contrairement aux patrouilleurs japonais).

Foutaise. Les patrouilleurs chinois sont armés de mitrailleuses (qui n'étaient pas montées lors de la mission du 14).

Henry K. a écrit:

En général les gens connaissent mal les Chinois - Les Indiens se sont trompés en 1962, les Vietnamiens en 1979, les Américains en 1950 dans la Corée. Et là les Japonais maintenant.

Je pense justement que les Japonais connaissent très bien les Chinois. Cela ne signifie pas être tout le temps d'accord avec eux.

Henry K. a écrit:

Les Japonais et les Sud Coréens disputent aussi sur une île (Dokdo il me semble), mais je n'ai pas beaucoup suivi l'affaire.

- Dokdo dans le détroit de Tsushima entre la Corée et le Japon (j'avoue ne pas bien connaître le mic-mac historico-politico-nationaliste qui est derrière)
- Senkaku avec la Chine et avec Taiwan (héritière du gouvernement qui avait perdu les Senkaku lors de la guerre de 1894-95)
- Les Kouriles méridionales avec la Russie qui les a occupées en 1945 et avec laquelle le traité de paix n'a jamais été signé
sont les trois archipels sur lesquels le Japon est en butte à des revendications ou des occupations étrangères.
Il y a aussi une querelle avec la Chine au sujet de la ZEE japonaise d'Okinotori que Pékin conteste mais contre laquelle elle n'a jamais rien fait.

Takagi a écrit:

Foutaise. Les patrouilleurs chinois sont armés de mitrailleuses (qui n'étaient pas montées lors de la mission du 14).

Dans toutes les vidéos et les photos que j'ai, d'ailleurs postées ici, je ne vois pas d'arme.

Dans un reportage, je crois que c'est dans la mer de Chine méridionale, un capitaine d'un navire de CMS s’inquiétait justement un dérapage armé car les navires vietnamiens sont armés, et pas eux.

Si tu as des éléments prouvant que c'est de la foutaise, merci de les partager.

Henri K. a écrit:

Dans toutes les vidéos et les photos que j'ai, d'ailleurs postées ici, je ne vois pas d'arme.

Photos et vidéos n'ont aucune valeur... On peut s'en servir à n'importe quelle fin... Le fait que les armes ne sont pas visibles, ne prouve pas qu'elles sont absentes...

PALEZ a écrit:

Henri K. a écrit:

Dans toutes les vidéos et les photos que j'ai, d'ailleurs postées ici, je ne vois pas d'arme.

Photos et vidéos n'ont aucune valeur... On peut s'en servir à n'importe quelle fin... Le fait que les armes ne sont pas visibles, ne prouve pas qu'elles sont absentes...

Le fait que les armes ne sont pas visibles, ne prouve effectivement pas qu'elles sont absentes, mais cela ne prouve pas non plus qu'elles sont présentes.

Ce que je demande très simplement est que, avant de dire que c'est une foutaise ou autres, l'on me prouve le contraire.

Les Chinois sont tout sauf des pacifistes....

PALEZ a écrit:

Les Chinois sont tout sauf des pacifistes....

Pas plus que les autres pays.

Ceci ne constitue toujours pas la preuve que les navires CMS chinois soient armés. Revenons à ce sujet pour éviter de lancer des sujets facilement "polémiquables"...

pourrais-tu nous faire rapidement un petit topo sur les différentes agences nationale chinoise ? Je pense au CMS, MSA etc...

PALEZ a écrit:

pourrais-tu nous faire rapidement un petit topo sur les différentes agences nationale chinoise ? Je pense au CMS, MSA etc...

Moi-même je suis perdu entre CMS, MSA, SOA, Administration de pêche...

Pour changer un peu d'ambiance, j'ai trouvé une vidéo faite par un amateur sur les différentes armes navales utilisées par la marine chinoise - Les canons, missiles anti-navires, les missiles anti-aériens, les torpilles, les lance-leurres...etc.

Certes il n'y a pas tout et certaines références sont fausses, mais ça reste "regardable"...

C'est bien dommage, car moi aussi

PALEZ a écrit:

pourrais-tu nous faire rapidement un petit topo sur les différentes agences nationale chinoise ? Je pense au CMS, MSA etc...

Il y a cinq administrations chinoises chargées de l'action de l'état en mer :

• les garde-côtes (中国海警), qui dépendent de la force de sécurité des frontières, force paramilitaire qui relève du ministère de la Sécurité Publique.
  
• la MSA (Maritime Safety Administration ou 中国海事局), agence gouvernementale normalement chargée de la recherche et sauvetage en mer et qui relève du ministère des Transports. Ses navires s'appellent les HAIXUN xx ou HAIBIAO xx.
  
• la MS (Marine Surveillance, ou 中国海监) est une force paramilitaire chargée de l'action de l'état en mer (law application, en anglais) qui relève de l'Administration Océanique d'Etat. C'est elle qui met en ligne les HAIJIAN xx qu'on a vu vendredi sur les Diaoyu / Senkaku. Sa mission est principalement de protéger les ZEE chinoises et d'y faire respecter les lois (lutte contre les trafics, protection de l'environnement, etc.). D'après le China Daily, elle aligne neuf avions et plus de 200 patrouilleurs diverses.
  
• la FLEC (Fisheries Law Enforcement Command, ou 中国渔政) qui assure pour le compte du ministère de l'Agriculture (donc des pêches...) la police des pêches et l'assistance aux pêcheurs chinois dans les eaux chinoises (à ce titre, ses patrouilleurs commandent parfois les flottilles de pêche quand celles-ci sont dépourvues de moyens de navigation ou de communication ad'hoc). La FLEC et la MS ont des domaines d'action très proches, d'autant qu'elles ont des missions secondaires identiques (assistance aux bateaux chinois pour la MS, signalement dans la ZEE pour la FMEC, etc.). Les navires de la FLEC sont appelés YUZHENG xx.
  
• les douanes (中國海關) qui luttent contre la contrebande par voie de mer. Ses navires sont les HAIGUAN xx.

- les garde-côtes (中国海警): possèdent des navires avec des marquages horizontaux rouge et bleus ?


- la MSA (Maritime Safety Administration ou 中国海事局) : possède les navires blancs avec un barre oblique rouge et 4 bleues à un 1/4 de longueur de coque ?


- la MS (Marine Surveillance, ou 中国海监) : possède des navires blancs avec 4 bandes bleues obliques à 1/4 de longueur de la coque ?


- la FLEC (Fisheries Law Enforcement Command, ou 中国渔政) possède des navires blancs avec le symbole suivant sur la cheminée



- les douanes (中國海關) : possèdent des navires avec des coques bleues ou grises et des superstructures blanches ?


Il n'y a pas aussi une sorte de protection des frontières à la mode russe, qui possède des navires ou gris ou à coque colorée ?

Cette vidéo de CCTV montre que de plus en plus de J-10A entrent dans la marine chinoise, et ils s’entraînent ensemble avec les Su-30MKK déjà appartenant à la force aéronavale de la marine.

La quasi-totalité de la flotte de l'Est participe actuellement à un exercice d'envergure à tir réel, quelques passages dans cette vidéo sont intéressantes...

Quelqu' un connaitrait-il la localisation géographique du port de Ningbo, ou se trouve notament la 3è Flotille de destroyers ?

Merci

FORBIN a écrit:

Quelqu' un connaitrait-il la localisation géographique du port de Ningbo, ou se trouve notament la 3è Flotille de destroyers ?

Merci

http://maps.google.fr/maps?hl=fr&cp=5&gs_id=h&xhr=t&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&biw=1279&bih=588&wrapid=tljp134789031082808&q=ningbo&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x344d6354630858f7:0x948723f846ccf173,Ningbo,+Zhejiang,+China&gl=fr&sa=X&ei=iixXUI7YOPHS4QTmqoCgCA&sqi=2&ved=0CDQQ8gEwAg

Juste au sud de Shanghai

Selon les images de cette vidéo, au moins 2 SNA de Type 091 ont participé à l'exercice anti-sous marin de la flotte de l'Est...

L'Institut d'automatisme de Shenyang vient de terminer le développement de son micro-drone sous-marin.

Ce mini-ROV de 40kg et d'une rayon d'action de 100m sera monté à bord du DSV chinois Jiaolong (Dragon) l'année prochaine pour effectuer des tests à 7000m de profondeur.

Le développement de ce mini-ROV a débuté en 2008 et s'inscrit dans le programme de recherches fondamentales 863 pendant le 11ème plan quinquennal.

On connait très peu sur cet engin, seulement qu'il fait 40cm de longue et pèse 40kg, son rayon d'action est de 100m autour du DSV mère à l'aide du fibre optique. Il dispose également un caméra comme charge utile et un mini bras-robot.

Un total de 11 patrouilleurs chinois sont actuellement aux îles de Diaoyu, et près de 1 000 bateaux de pêche chinois partent vers cette zone pour commencer leur activité de production (C'est la fin de l'interdiction saisonnière de pêche imposée chaque année par l'administration chinoise pour protéger les ressources de pêche).

D'un autre côté, le gouvernement japonais envisage de déployer des bâtiments de la marine dans la zone.

L'escalade est clairement en cours.

Bon bah... Si quelqu'un veut absolument avoir une destroyer à numéro de coque 173, figurez vous que je l'ai enfin trouvé...



Pour être un peu plus sérieux, dans le CCTV d'aujourd'hui il y a un mini-reportage sur les J-10A et J-10S entrés en service dans la marine chinoise. Il a été dit dans le reportage que ces avions de combat, fraîchement rejoints la flotte de l'Est, partagent toutes les informations et les données via les liaisons de données. Un autre moment fort c'est que je vois pour la première fois un J-10A tirer 2 missiles Air-Air simultanément...



En ralenti...

Henri K. a écrit:

Un total de 11 patrouilleurs chinois sont actuellement aux îles de Diaoyu, et près de 1 000 bateaux de pêche chinois partent vers cette zone pour commencer leur activité de production (C'est la fin de l'interdiction saisonnière de pêche imposée chaque année par l'administration chinoise pour protéger les ressources de pêche).

D'un autre côté, le gouvernement japonais envisage de déployer des bâtiments de la marine dans la zone.

L'escalade est clairement en cours.

Escalade ? Pas sûr. Xinhua a annoncé lundi que les 1000 pêcheurs avaient appareillé dimanche et qu'ils devaient arriver aux Diaoyu lundi après-midi, mais mercredi soir ils n'avaient parcouru que 125 des 250Nq (ce qui signifie qu'ils ont tourné en rond) et ils étaient en train de pêcher.
Les 11 patrouilleurs sont dans la "zone contiguë" de 24Nq mais pas dans les eaux territoriales de 12Nq. Trois d'entre eux y ont fait une brève incursion d'une vingtaine de minutes lundi soir mais ils en sont ressortis tellement vite que les médias chinois n'en ont presque pas parlé.
Dans les eaux territoriales, il y a deux patrouilleurs des JCG, et des P-3C se relaient en l'air pour surveiller la zone au radar.

Le gouvernement japonais a rappelé lundi qu'il n'envisageait pas de déployer de bâtiments des JSDF mais qu'il n'écartait aucune possibilité si la situation l'exigeait.

Apparemment, ça calme le jeu des deux côtés...

Ca va peut-être changer dans les heures qui viennent.

Leon PANETTA a visité le QG de la flotte du Nord à Qsingtao et une frégate de Type 054A, 538 Yantai, avant de quitter la Chine.

Juste avant il avait visité l'académie d'ingénierie des forces blindées de l'armée chinoise et a échangé avec les élèves.



Les spotteurs chinois n'ont peur de rien...

Takagi a écrit:

Henri K. a écrit:

Un total de 11 patrouilleurs chinois sont actuellement aux îles de Diaoyu, et près de 1 000 bateaux de pêche chinois partent vers cette zone pour commencer leur activité de production (C'est la fin de l'interdiction saisonnière de pêche imposée chaque année par l'administration chinoise pour protéger les ressources de pêche).

D'un autre côté, le gouvernement japonais envisage de déployer des bâtiments de la marine dans la zone.

L'escalade est clairement en cours.

Escalade ? Pas sûr. Xinhua a annoncé lundi que les 1000 pêcheurs avaient appareillé dimanche et qu'ils devaient arriver aux Diaoyu lundi après-midi, mais mercredi soir ils n'avaient parcouru que 125 des 250Nq (ce qui signifie qu'ils ont tourné en rond) et ils étaient en train de pêcher.
Les 11 patrouilleurs sont dans la "zone contiguë" de 24Nq mais pas dans les eaux territoriales de 12Nq. Trois d'entre eux y ont fait une brève incursion d'une vingtaine de minutes lundi soir mais ils en sont ressortis tellement vite que les médias chinois n'en ont presque pas parlé.
Dans les eaux territoriales, il y a deux patrouilleurs des JCG, et des P-3C se relaient en l'air pour surveiller la zone au radar.

Le gouvernement japonais a rappelé lundi qu'il n'envisageait pas de déployer de bâtiments des JSDF mais qu'il n'écartait aucune possibilité si la situation l'exigeait.

Apparemment, ça calme le jeu des deux côtés...

Ca va peut-être changer dans les heures qui viennent.

Les dernières informations indiquent que côté japonais une 50aine de patrouilleurs JCG "se tiennent prêts" et commencent à installer les blindages anti-collision, et la marine japonaise envisage sérieusement d’intervenir.

Et c'est justement ce qu'attendait l'armée chinoise me semble t-il...

Les Japonais ont également confirmé qu'il y a désormais 16 patrouilleurs chinois dans la zone, et 2 frégates de la marine chinoise patrouillent à 150km Nord-Ouest des îles de Diaoyu.